口頭

　猿渡書記官に電話をした。　「はい 代わりました。第2民事部の猿渡です」「あ どうも今日は」「は？」「あのー 福井の今川ですけど」「ああ 今川さん はいはい」「はい え えっと ファックス送りましたけど…」「ええ 届いておりましたが」「はい 二部ですね」「はい 二枚？」「二枚」「届いておりますよ」「えー それでいいですかね？。一応…」「あのう 明日 期日が入ってましたけど 明日はどうなさいますかね？」「いや それはー 聞いてからと思ってからですね…」「聞いてから？ 何を？」「相手側の えー 原告側のですね」「はい」

　「かたが出頭されるならばですね…」「原告は多分 あの この前申し上げたとおり」「はい」「本人さんか 代理人さんか いずれかが見えるか ちょっと 裁判所は判りませんが」「わかりませんか？」「原告側の誰かが来られる筈ですが」「ああ そうですか」「法廷の中でですね」「ええ」「ご主張なり 何なり述べられるとは思うんですが」「はあ」「その場合には今川さんはいらっしゃらない！ ということで聞いていいんでしょうか？」「いや それは…」

　「傍聴席で傍聴されるということ…？」「えー そうですねー これは まだ未定ですけどね」「はい」「あの 確実に来られるというのが判ってれればね 伺いたいんですけどね」「弁護士さんは来られるんですけどね」「はい」「えっとあのう 名前は出ませんけどね 今川さんではなくて 釘…」「釘本さん」「えーと ちょっと待って下さい すみませんね。釘本春喜さんですかね」「はい」「釘本春喜さん ご本人さんが来られるかどうかは 裁判所も判りません」「釘本さんは もう 絶対に来られない可能性は高いですね」「絶対かどうか判りませんが （笑い）」「いや…」「一緒についてくるかどうか分かりません。裁判所では」

　「冨枝さん あの妻の奥さんは？」「分からないですね」「わからないですか？」「本来はですね」「はい」「代理として弁護士がですね」「ええ」「手続きを進めることはできるのでですが 家族が来られなくても可能ですが 中には本人さんが いらっしゃることも有ります。なくても可能なんですが」「そしたらあのー 傍聴席でもね」「はい」「ええ 現れてくれれば そういう話であれば 伺いますけどね」「はあ でも裁判所では傍聴席にでも いらっしゃるかどうかが分からない」「分からないですか？…うーん そうしたらですよ 熊田弁護士さんは確実に来られる訳ですね？」「恐らく来ると思いますけど」「ああ」「はい 弁護士が来ないと 手続は進まないですからね 代理人 原告さんが起こした裁判ですからね」「ああ」

　「その弁護士さんとの話合いがですね」「はい」「今まで 全然 そのー答えが無かったからですね」「あ」「それで弁護士さんとでは 今まで話にならなかったかということでですね」「は」「（誰かを呼んでほしい）という気持ちがあったんですよね」「はい」「はい」「それは電話でね 言われましたね」「誰かががですね 誰かが 弁護士さん以外のですね。釘本さんの家族の誰かが それを傍聴なり ね。どういうかたちでも状況であっても 聞いてくれるという状況であればですね」「はい」「伺いたいと思うんですけどね。」「ああ そこはもう」

　「そこまでして頂ければね」「うん」「一応 中立 対等 公正な裁判になると思うんですよね」「だから裁判所ではね あの 確約出来ません」「ほー」「あのう 申し上げている通りです」「ほー…」「これは 今川さんとしてもですね」「ええ」「あの ＨＰに色々書いてあるから 主張があるということなので」「ええ ええ」「法廷で言われたほうがいいんじゃないでしょうか？…そういうことは予定されてない…？」「え だからですね 書いてあるとおりなんですけどね。はい」「ええ そうでしょうけど」「色々事情があるんですよ」「ええ」「はい 訴訟に 訴訟中の案件はね」「はい」「あのう その えー 保険会社がね」「はい」「あのう 対象外とさせて頂く。という話ですからね ということで 電話を切られるので」「訴訟で決まっている通りに 払うとか そういう話ですかね」

　「とにかくね（訴訟に入ったら 対象外とさせて頂く）ということであるから 電話は一切ね」「…」「切られるもんだから困っている訳ですよ」「はい」「だからね できればね」「はい」「弁護士の話が通じないからね 無駄だと思うから 元に戻した方がいいと思ったんですよ」「…」「前のね 対等に その 話せる環境でね」「それはまあ 今川さんの立場だとそうなんでしょうけど」「そうですね」「ハハ（笑い）」「だからですよ。まだ一度もね 出頭していないというのはそこなんですよ。戻せるものであればね」「ええ」

　「訴訟の前の段階に戻して貰って」「はい」「直接保険会社とですね 話し合いが出来るね 窓口がね ある訳ですからね」「あの 話し合いでね」「ええ」「解決されたいというですね お気持ちが あられるならですね」「ええ」「それは裁判の中で 必ず裁判というかたちでなくても 裁判の中で話し合いを進めることも ありうるわけですけどね」「それは訴訟中というふうに見なしているんですよね」「それは当然 間に裁判所が入ってですね」「はい」「話し合いが可能なら 話しを進めるということもありますしね 可能なんですけども」

　「だから 一応 何回も繰り返してね （話を聞いて下さい）と言うんですけど」「ええ」「もう（訴訟中ということで 受取っているからね そのう 一切 これはもう 話も 相談の対象にはなりません）ということで 言われるんですよね」「保険屋が ええ」「だからね裁判所の方からね （訴訟中ではなくて 前の段階ですよ）と言って貰えばね 話の余地が出てくるんですよ」「いや これ 実際 もう二回目ですからね。」「はい だけど こちらは受けて立つとは 決めていないんですよ」「訴訟はですね 原告さんのほう の釘本さんのほうでですね （訴訟を取り下げます）とかですね 取り下げる そういういう手続きが無い限りはですね 進行していますからね」「いや だけど一方的でしょ。それは。こちらはね だから 書いているとおりですね」「はい」「訴訟に入れないね 要件が満ちてないのにね」「ええ」

　「満ちてないのにね 却下すべきなんじゃないでしょうか？とその理由を求めている」「裁判官はそう判断していないんです」「ホームページで だから 書いているとおりですよ」「そこはですね。そうことがあるんじゃないかということでですね 法廷で（訴訟要件がですね」「ええ」「満たされてないんじゃないか？）ということですね」「ええ」「あ 進行されること自体が おかしいいんではないですか？）ということをですね」「はい」「法廷で言われたらいかがですか？」　時計の音　「法廷に出頭した時点で もう 取り返しつかないでしょ？」

　「…」「訴訟中というね まぎれもない事実になってしまうでしょ」「現に訴訟中ですけどもね ええ」「はい だけど こちらはそういう気持ちがね 全く無いですから 訴訟に入る前のね 前段階で そういう明確にしなきゃならんことがね」「はい」「曖昧になっていることがあるからね」「はい」「それを はっきり確認した上でね （信頼できる裁判官であればね あのう 委ねます。）と 書いているんですよ」「ハハ ただ その ハッキリ言えるのは 明日 第２回の口頭弁論が開かれますので。そこにあの 出頭されなければですね ハハ 手続がですね 釘本さんではなくて 今川さんがですね 本意ではないということになるからですね。今川さんが未出頭のままでですね 手続きが進行する可能性がありますし そうなるとですね 今川さんも 多分 言いたいことがたくさんあるようですので 本意じゃないということになりますのでね 言い分があれば 法廷にいらっしゃった方がいいんじゃないでしょうか？」

　「いや だから そこら辺の順番がですね あのう だから あのう 近…この前 ちょうど３日前にちゃんとね 出してますよね」「それは見たファックス見た上の話です。当然」「はい そのね あのう 当然読んで貰える訳ですよね」「見ておりますよ」「きちっと答弁書を法廷の場で読んで貰えますよね？」「読み上げるわけではないですよ。はい」「読み上げて貰って」「読むわけではない」「これは読んで貰ったほうがいいですよね。短い文章ですから こちらの前段階の ハッキリさせて下さいと」「…」

　「まずね その 訴訟の内容よりも （その前段階の問題がね クリアされてないと 話がね 進めてはならない。）っていうね 思いがあるんですよ」「うん それは今川さんのお考えでは」「はい そうですね」「そうでしょ」「だからね その （取り決め自体に問題があるからね ハッキリさせてくれ）と。その上でね ハッキリね 信頼できる裁判官であれば 初めて 訴訟に入れる訳でしょ？。こちらのね 言い分が全くね 通らないようなね 裁判に 無理やり引きづり出される（法廷）というのはおかしいんですよね。ちゃんとこちらも意思がありますから」「あの そういうご意見なのは判りましたけども」

　「はい だからね 繰り返し言いますけどね」「口頭弁論が開かれますので」「このね 一方的なね 訴訟が始まるということ自体でね こちらは その時点で不利益を蒙っているんですよ。「相談の窓口」でもね 拒否されるという状況があるから （出来れば戻してほしい）と」「窓口というのはどこですか？」「いや これは三井住友のね あのう 相談所があるんですよ」「保険会社の…」「保険会社の」「はい」「はい それには せっかく窓口があるからと 思って相談 電話したんですけど そういう主張ばかりなんですよね 非常に困り果てているんですよ」「はい」「…」「出来れば窓口に戻して欲しいということですね」

　「窓口があるのに電話して そういう主張ばかりなんですよ 困り果てているんですよね」「はい」「どっちかハッキリして貰ったほうがいいですよね」「あのまあ 裁判所で回答できることは 先ほど 述べた通りです」「だからね これはね 加担しているということになるんですよ 裁判所が。三井住友のね そういうやり口に対して」「そういうことではないんですけどね」「ええ だから 結果的にはそうなるからね。極力 ここをね ちゃんと公平になるように。こちらがちゃんと窓口を利用できるようなね そういう状況に戻して欲しい。と」

　「で 明日は どうされますか？」　※●話を急にそらした。　　　　「明日は分かりません。その 釘本さんの家のね」「はい」「家族の方が一人でもね 来られるんであれば伺います」「はー」「はい」「その 来られたかどうか？というのは 法廷に来ないと分からないです」「判らない？いや だから 言っているでしょう」「実際に 明日ですね」「ええ」「釘本さんの家族の方が誰かがですね 法廷にいらっしゃる 実際にいらっしゃるかどうか知りませんけども」「はい」「いらっしゃった時に いらっしゃったこと自体 今川さんは判らないでしょ。法廷に来ないでご自宅におられたら」「いや 分からないんだけどね そういう確約があれば行きますよ。（来られるだろう…）というね あのう 裁判所のほうからね 出来るだけそういう風な （被告のほうからね 依頼があってるから 来て下さい）と 言って頂ければね まあ確率としたら うん 来る可能性がある訳だから伺いますよ。だから」「来られるかも 来られるかどうか分からないんですよ」

　「分からない？」「ご本人さんが考えることだからですね」「ほー」「今日は行くとか 今日は行かない。とかね」「だけどその 今までの展開上ではね 弁護士だけがね 勝手にやっているからね」「はい」「家族の方が知らない間に どんどん進んでるっていう結果があるんですよ。だから本人に聞いたらね 全然食い違ってくるんですよ。話がね。そういうことじゃいかな…いかんから」「はい」「必ずね 家族の誰かが ちゃんと 話がどういう状況で進んでいるのか 確認した上で その方と後で話が出来るようにして貰わないとね。（全然知らん）とか （聞いていない）とかね そういうことじゃ 全然進まないんですよ」

　「何を知らないとか？って」「あ その 色んな状況がですね」「ああ」「はい 本当は弁護士さんが立っていれば その人が こちらの質問に答えたり 常にこういう連絡が取れてないとね 代理人としての役割が 果たしてない 話が出来てないということですね。情報を常に話がいってないと 代理人としての仕事がしてないということになるんですよ」「あの 今川さんとしてですね 相手の代理人と話を聞きたいことがあるということでしょうか？」「代理人に？」「直接 本人さんとかですね 代理人に弁護士ですけど に尋ねたいということですかね ？」「いや そうじゃなくて」「」「 そうじゃなくて」「はい」

　「あの 話がね 勝手に弁護士がね 話を作って 方向がどんどんね 」「ええ」「全然 感知しない方向に進んでいるんですよ。代理人がこちらの話を聞いてね あの 又聞きで色んな文書を出している弁護士ですから 話が正確に伝ってないからね 」「そう考えてあるんですね」「報告しないと 勝手に話を弁護士が作って」「…」「そういう風な状態で熊田弁護士が色々言っても それは全く根拠のない話をする可能性があるでしょ？」「裁判所としてはですね」「はい」「今川さんが今 おっしゃった通りかどうかも 分からないんですよね。はい」

　「いや だから いよいよ ますますね 第三者のね よく事情を知らない人間がだけがね 現れて 勝手に話が進めていくことになるでしょ？」「少なくても今川さんご本人がいらっしゃればですね。」「はい」「今川さんだけはですね 第三者ではなく 関係ない当事者ではないということになりますか？」「そうですね」「当事者が」「だから いや それを含めてね 訴訟に入るのはいいんだけどね 訴訟に入る問題が ハッキリされてないからね」「はい」「明確にして頂いた上でね 見極めた上でね」「はい」「ちゃんと訴訟に受けて立つかどうか決めると言っているんですよね」「じゃあ それに対する回答としては 申し上げますが 明日 第２回目の期日で弁論が開かれるということを申しあげます」

　「ああ だからね 何かね 話を聞いているとね」「うーん」「保険会社の窓口と同じ対応をされているんですよ。　都合が悪いことに対してはね」「あの…」「回答が無くてね……」「電話では こう回答するしかありませんからね。今川さんのほうでですね 聞きたいこととかね こういうことになっているということが判れば裁判官も答えられることは答えられる範囲で答えらるでしょうしね」「だからですよ こちらは筋を通してものを言っているんですよ」「はあ」「書面できちっとね」「はい」「こういう理由を言ってください」「はい」「と（こういう理由で却下しません）と それをハッキリ 見て （確認した上で決めます）と言っているわけですからね 書面で出した以上は 書面で返すべき これはもう当然だと思うんですよね」

　「…訴訟要件があるかどうか 職権担当事項でですね 訴訟要件がなければですね」「ええ」「訴訟要件があるかどうか 請求棄却で訴訟要件があれば裁判官の判断がで出ると思われますが…」「は？」「ということなんです」「だから その前に聞きたいんですよ。こういう風な」「まだ始めたばかりでですね」「ええ」「そういう段階になっておりませんのでね」「はあ」「出される…ございませんので」「そのね」「うん」「だから その（不公正なことがね うん 決まってて そうなっているんだ）と言われたらね」「はい」「どうしようもないでしょ？。その裁判の主張自体がね おかしいんですよ。裁判官というのは 公正中立がモットーであるべきですからね」

　「今のところですね」「ええ」「あのう …えーと 今川さんのほうから 特にですね。あのう 裁判が 開始されたことに （おかしいんではないか？）と 書面を頂いていますけどもね 訴訟要件が満ちていないのに開始されているような 書面を頂いておりますけどもね」「ええ」「訴状に対してですね 裁判所の記録としてですね 実際にこれだけの損害が発生しているとかですね 損害の発生を証拠として 何か書面が出されたことは ホームページにはたくさん書いてあるようですが 今裁判所の記録としてですね 出されたものは今のところ 出てないんですよ。今のところ 裁判所に記録で現れているものは原告さんの出されたものだけなんですよ。無いんですよ」

　「書面でね 書面を参考にしているから おかしいんですよ」「え、 じゃあ 何を参考に。（笑い）」「現実を見ていけば判るでしょ。損害の発生の証拠ＨＰに書いてはありますが だから何のためにホームページ上でね あのう 出しているのか意味が無いでしょ」「あのう ＨＰ上に書いたものは証拠とはならないんですよ。だからこの前申しあげたとおりにですね」「はい」「ＨＰに記載したですね その どういう損害を生じたのか 裁判所としての記録としてだけ　書面だけで参考にしているのか」

　「いや わかってますよ。だから書面に出せないね」「ああ」「その原因がね キチンと明確にね この最初の入口の処でね 止めてあるという原因がある訳でしょ？」「だから」「（出そうと思っても出せない）というね。それが明確なね その この訴状のね 却下をしない理由をね うん （示してくれないから。安心できない）ということで 訴訟に入れないんですよ。こちらは 入りたくても それを見極めた上でね （この裁判官なら間違いない）と ね （信頼した上で提出しよう）としている訳ですから その辺をあの 何回も言っているんですよ。くどく」「アハ 同じ回答しか ちょっと 出来ないんですよ。ハハ…」　※●　何たる傲慢なる態度か！手続きが、全て不公正に一方的に進めて強引に訴訟に持って行っている。この書記官は有害である。

　「だから それは三井住友のね 相談窓口と同じ対応なんですよ。ね （訴訟に入った案件はね」「ええ」「全然 対象外だ！）と」「はい」「だから （うちとしてはね 訴訟にね 受けて立つ気持ちはないからね 訴訟に入ってませんよ。）と言っても 全然通らないんですよ。その対応と全く同じですよ」「現実にはこれは訴訟が始まって 第１回が終わって 今 第２回目が明日というのでね 決まってますからね」「うん」「明日 あのう 今川さんは 現実には今川允子さんがいらっしゃらないとですね あの手続きがですね 進まないということになってしまうんですが」「だから 手続きだけ言われるでしょう？」「手続きが このまま次回はどうするか 進行を」「だから だから 言っているんですよ。その 裁判官がね 藤田裁判官ですか？」「そうですね」「あのう 連絡つくなら あのう 教えて貰ったらいいんですよね」「何を？」「裁判官に直接聞きますから」「それは直接できませんのでね」「え」「それは直接は出来ません」

　「出来ないんですか？だったらですよ」「だから 明日 いらっしゃってですね。あのう できたら今川允子さんといらっしゃってですね」「そしたらですよ」「ええ」「あのう 一度 訴訟に出頭した上で その 訴訟自体がね 却下されるという可能性はあるんですか？。訴状をね 同時並行的に可能なんですか？」「仰っている意味が判りませんが？」「調べた上で 訴訟に出頭してね あの 進めるね 方向と同時にね」「はい」「却下の方向も考えられるということがあるんですか？」「訴状が？」「その可能性はありますか？」「あるのかどうか」

　「（訴状が却下されるのか） そういう処置は却下の方向にも考えられるということは 可能性はあるんですか？」「訴状が却下になるのか ですね。訴訟要件が満ちていないので棄却になるのかどうか即答はしきれない」「え？ 即答できない。それが一番大事なんですよ」「いずれかになるかは判りません」「それが可能性があるというならね それにかけてもいいんですが 可能性は全く無いんでしょう？。一度出頭したら最後まで訴訟前に返すことは出来ないでしょ？」

　「あのですね （前に返す）ということの意味が判らないんですが あのう 現在 第１回目がですね もう開かれている訳でですね。1回目の期日が開かれるの前の法廷に戻す。ということは無理ですね」「いや だけど出頭していないし 書類も提出していないでしょ」「あのう 出頭していなくても 現実には１回期日があるんですよね」「はい だからそれは書面の問題であってね 全くこちらは その（訴訟自体が疑問だ！）と最初から言っているでしょ」「法廷は」「却下願いを出してね 申し立ててるのに その返事が無いということでね。それは」「弁論は開かれているんですよ」「却下願いを出して 書類のことを　それを理由にするなら （何で書面で理由をね こちらに提示してくれなかったのか？） となるでしょ」「書面になっているからではない」「（書面でなっているから）と言われたらね それを書面で 書類をカタにして色々言われると困るんですよ」　※●　筋を通して食い下がるが…

　「判らんですけど…」「同じでしょ （書面で出した）のだから （書面で出して下さい）と言ったのに そちらが出していないもんだからね ズルズル入っていってるんでしょ？。仕方なく…。 だから 両方に○を付けてね 出頭をね するかどうか不明だと」「…」「だから そういう経過を考えたら判るでしょう？。何でこういう風にね 引きづられるのが嫌だからね 歯止めをしてるんですよ。ずーと歯止めしてきたんですよ。だからね 今更ね これを戻せないんだったらね （じゃあ その責任は誰か？）というと この返事をしなかったということに起因する訳ですよ」「そういうふうに考えられるということですね」「いや だから考えるじゃなくて （そうでしょ？）って」「それはどうかわかりません」「だから それね これ 説明してね そういう議論になるということは 全く同じ対応なんですよ。今まで 保険会社とね 或いは調査員と会話する中でね」　

　「それは 私には判りません」「うんだから水掛論なんですよ。話の腰を折ってね そのキチンとね あの 同じ目的でね 話をちゃんと折り合いをつければね 分かる問題なんですよね。はい」「…裁判以外で話し合いで構わない。という趣旨ですか？ 裁判上の話では 話はまとまらないということなんですかね？」「いや そうじゃなくて」「解決を望まないということですか？」「そうじゃなくて あのう きちんとね （公正中立にね 最初から そういうスタートラインにね つけて貰えればね 出頭します）。と言っているんですよ」「はい」「（それをして下さい）と。これは再三 言っているんですよ。書面でも出しているんですよ。（それをしてくれないと返事を出せませんよ）。と いうことでね」「はい」「しないということで ズルズルと進んできているから （ちゃんとそこをハッキリさせて下さい）と」「はい」

　「裁判官のほうに伝えて貰っているんですかね？このことは？」「伝えてまますよ」「はい、だったら 裁判官がそういうね 」「はい」「公正中立で まず スタートラインに立たせよう。とするのが本当でしょ？。その答えはどうなるんでかね？藤田さんにこれは聞いてね 答えなきゃならんことでしょう？」「明日 法廷で聞かれてみられたらどうですか？」「これは ね その前にキチンとね こちらにね 文書として明確に そのう 裁判に入ってね それから あのう （倒壊が起きた場合ですよ。その責任の所在は誰になるのか？）という それまで入れていたでしょ？」「そういう回答を書面で出されることはですね 無いと思いますけれども」　※●　「裁判官への申立文書」をことごとく握り潰してしまうひどい書記官だ。

　「だから それはね （中立で始めるね 前段階で必要なことだから やって下さい）と言っているんですよ」「だから 裁判官は出来る事と出来ない事があります」「だからそれはすべきなんですよ。責任を持ってね こちらの立場に立ってね 中立に立って 判定を下す人間の役割なんですよ。いっぺん ね 被告の側に立ってものを考えるという （基本を話しているんですよ。それぐらいして下さい）と、中立で入る前段階で進めて下さい。

　（基本は中立で判定を下すような仕事についているなら、 それが普通だったら そうしますよ。）普通。大事なね 被害者の運命を決めるような、まして人命のね 命がかかっている訳ですから　（倒壊する寸前だ！）と言っているんですからね」「仰っていますね」「はい だから それをね （本当に真剣に考えてね 判定を下す裁判官なのか？）ということをね 見極めるためにあえてね それを お願いしているんですよ」「…」　※●　信頼できる裁判官なのか？をきちんと示す義務が生じている。

　「わかるでしょ？。言ってることは これは　筋が通ってる筈ですよ。無茶なことは 言っていませんよ」「あの よく判らないのがですね」「ええ」「既に 訴訟要件をですね」「ええ」「満たしていると言われればですね」「はい」「もう当然 裁判でやっていくということなんですか？。そういうことを仰っているんですか？要は」「訴訟要件ですか？」「満たないということを仰っていたんではなかったですか？」「そうですよ。だから色々 いくつか書いているでしょ。条件が （これだけはハッキリね した上で始めて下さい）と…」「裁判の中で 訴訟要件がね 満たされているということであれば それはそれで構わない訳なんですか？」

　「裁判の中で？」「はい」「裁判の中で というのは？」「そういう訳じゃないんですか？」「いや いや そうじゃなくて 訴訟要件は、まずね 確認した上でしか 入らない訳ですから 中ではなくて 前ですよ」「訴訟要件が満ちているから訴訟が進行しているんですが！」「だから それは こちらにはハッキリ示されてないから （知った上で。）と言っているんですよ」「呼び出し状を送っています」「そうじゃなくて 返事がないのにね それはそちらが一方的にね 訴訟要件が満ちている）と 言い張っているだけであってね こちらは納得してませんから こちらを納得させた上でね」「はい」「それから こちらが （じゃあ お願いしましょう）と いうかたちにしましょうと言っているんです」　※●　何をもって満ちているとしたのか、その理由の答えを求めているのに、曖昧な状態を解決しようとはしていない。

　「あの訴訟要件が満ちていると裁判官が見ているので 期日が指定されてですね 第１回が開かれですね 第２回の期日が裁判官の決定によってですね 決められてですね」「はい」「指定されている訳なんです」「いやそれは それはね」「そうなっています」「聞いても（なっている）　と言われるだけで、 じゃあ （どういうことでね なっている）というだけで 具体的な話にはなっていないでしょ。こうこうなって」「具体的というと？」

「（これはこうこう こういう理由でね 訴訟要件が満ちている。）という 文書で頂いたら判るんですよ」「文書でですね 回答することはありません」　※●　「は あ 無いって言われてもね 」「ありませんので ハハ」「それじゃあね 書記官の仕事をされているね」「ええ」「猿渡さんは 一体どういうね」「はい」「処でね 呼び出しをかけて来て貰うんですか？」「（裁判官が期日を指定しますので その期日に来てください）というのを」

　「被告が納得した上で出頭するかどうか」「その書類面においての大事な所でしょ。役割としては」「書面で」「被告がね 納得した上で出頭するかどうか の大事なところを握っている訳でしょ？」「呼出状にはですね」「ええ」「（書類の上では いつ 何処に来てください）と書いているだけで （納得した上で来て下さい）とは書いてありませんのでね」「ほー …？おかしいですよね。だからね 答えがね 聞いていることにキチッと答えてくれないような状況で進むというね こういう状況があるんですよね」

　「あの　来て頂かないと手続きがですね あの 今川さんのほうでですね」「ええ」「あの 予想を 今川さんの予想を超えたところで議事が進行したりとかですね 反した方向にですね 手続きが進んだりですね 今川さんの意に沿わないことになることも無いわけでは無いですよね。だから そうことになったらですね 来られないことによってですね あのう余計に今川さんのほうが不満を抱かれたりするような不利な状況になること」「だからね」「心配でね」

　「いや だからそれ自体がね それがね 土俵がね あのう ま スタートラインに例えているでしょ。スタートラインをね 同じ位置にね」「はい」「競技者をね 同時に あのう 準備させないでね 一方を遠くの方に追いやってね スタートさせるような そういう法廷じゃあね これは 駄目でしょ！。だから言っているんですよ。そこをね 裁判官の方に仰って下さいよ。そういうことでね 法廷につける筈が無い。と」「うん…」「ね だからね 片っぽだけを呼び出してね 片っぽを呼び出さない という状況があるから おかしくなるんですよ」

　「明日 まあ とりあえず 第2回の口頭弁論が開かれますけどね」「ええ」「あの どうなさるかは もう今川さんの判断ですからね いらっしゃらないかも知れないし 場合には…来るかも知れん…」「だから 何でこういう風なことをしなきゃならんのかをね」「うん」「その ちゃんと あのう ハッキリね （呼び出しをかけました）とね そういう話になれば判りますが それは来るかどうか判らないけど なら 期待して来ますよ。だけど　（来ない）という状況を ほとんど確定したかのような言い方をされるなら （まだ公正中立にする気は無いのかなあ？）と思うでしょ」

　「今川さんのですね」「はい」「言う 原告さんの家族がいらっしゃるかどうか裁判所は分からないですよ。だから いらっしゃるかも判らないし」「だからね それは　こちらが 法廷に出廷する前にね」「ええ」「向こうが。あの 来てくれればね （話は あのう 伝わる訳だから ね」「うん」「一人でもいれば ね すれ違いが起きることは無いからね 来るだけの価値があるな…）と思って来る訳ですよ。だけどまた 熊田弁護士がね 勝手に書類を捏造してさ 進めるような 状態では困るでしょ？」

　「あのう ちょっと明日の状況のことは判りませんけどね」「ええ」「もし どなたかですね」「ええ」「他の方なり ご本人さんなりがいらっしゃるにしてもですよ 弁護士さんがいらっしゃいますのでね その法廷の中でもですね 法廷の外でもですね」「ええ」「自由に あの今川さんのほうがですね」「ええ」「釘本さんのほうの 家族の方とですね」「ええ」「会話ができるような状況では無いかもしれないですよ」「いや 会話しなくてもいいんですよ。とにかくね」「はあ」「裁判の進行状況をね」「はい」「誰かが聞いてくれればいいんですよ」「ああ 原告の方が…」「はい 発言しなくてもいいからね とにかく その傍聴席にね」「はい」

　「ずーと黙って座ってね 聞いてくれる人がいればいい訳ですよ。それは誰であってもね 息子であっても」「ああ」「娘であっても 誰でもいいんですよ。とにかくこういう裁判をね その家の者が ね 訴訟を行こしているということを ちゃんと理解できればいいんですよ。どちらが悪いのか 良いのか ね 判断能力が有っても 無くても とにかく聞いて ね 進行状態を聞けば判る訳ですから 大体 （ああ こういうことを訴えているんだなあ…）と 最低 それぐらい裁判所だったら 中立の立場を守るために してもいいじゃないかと思うんですけどね」「うん だから 裁判所ではですね　もう 何度も繰り返して あれなんですけど 釘本さんに呼び出しかけていますけどもね 釘本さんは代理人を立てられてあるんでですね」

　「ええ」「弁護士さんがいらっしゃるんで 本人さんがいらっしゃるかどうか 家族のかたがいらっしゃるかどうか 裁判所としてはですね 家族の方に呼び出しをかけてるわけじゃないんで いらっしゃるか判りません。と」「だったら同じですよね」「なにが？」「その 弁護士さんとね ずっとずっーと話をしてきたんですよ。話合いを。それで決裂してきた時と変わらんでしょ 一歩も前進しないでしょ」「裁判所でですね まあそれは…」

　「だから 本当はね 加害者はね 自分が加害者なのにね 被害者を訴えるというのは 滅多なことではしませんよ」「…」「自分が悪いと分かっているんだから だから どういう気持ちでね その裁判にね 挑められるかよ 居たたまれない気持ちになるんじゃないんですか？ 普通は」「さあ 判りませんが」「自分が被害者なのに ああ 加害者なのにね （何で被害者を訴えているんだろうか？）と そのこと自体 おかしいことでしょう？」「…」「ね だからね 当人はね 恥ずかしくて来れないんですよ。普通は」「ああ あの それは今川さんが思っていることで それは何とも 裁判所が答ることではないのですねー」　※

　「…だからね ちゃんと 誰でもいいからね あのー その 来るか来ないか判らないけども 裁判所の姿勢を ね （ちょっと呼び出したからね 来るかもしれませんよ）という話であれば こちらも期待をして 来るんですよ ね。（裁判所も中立にやってくれるんだなあ…）と 少しは希望を持ってね うん （行ってみようかなあ…）という気持ちになるでしょ？ だけどそういうのが一切なければ （相変わらずだなあ…）と思うでしょ」「裁判所はいらしゃるかどうかは 判らんのですよ」「だから 人を呼び出す時にはね 訴えた本人が一人でも 来るのが義務でしょう。礼儀でしょう。これはもう 人間として当然のことだと思うんですけどね」「…」

　「弁護士任せでね 今まで そのう 損害の状況も見に来ていないというね 基本的なね この加害者の 義務がね 怠っているんですよ。自分が起こした事故でありながらね 弁護士任せで 保険会社の言うままにね 任せっきりでね 知らんフリしている訳ですよ。（そういう人間が 一人でも出てこないというのは どういうことか！）と こちらは やっぱり怒りが出てくるでしょう。全く変わらんじゃないかと 今までさんざん手こずらせてね」「うん」「1年近くも放置されているんですよ。危険状態が こういうね 案件を 何にも考えないでね （はい 訴状を ああ受理しました）と そういう裁判じゃあね 普通 困るでしょう？。（これは何たるね 裁判をやってんのか！）と 普通 思いますよ。誰でも。…だから（きちっと正した上でやって下さい！）と言っているんですよ。」

　「うん まあ そういう気持ちを言われるのは…いいんですけど」「いや だから だから言っているでしょ。」「はい」「最初から…。書いているでしょ。うん （正して下さい）と」「だから そこはですね。書面で出して貰ってるんでですね」「だからね 裁判官自体がね」「ええ」「身を正さないと これはね」「はい」「こちらがまともに出てこれる筈がないでしょう」「明日はいらっしゃらないということですね」「そうじゃないですよ。ちゃんと判ればね。（少しでも中立でやって頂けるんであればね こちらは考えます）と」「裁判所はですね」「はい」「あのう 今川さんがおっしゃるように あの原告側に立っている。ということではございませんのでね」「うん だけどね 結果的にはそうなんですよ。そうなっているでしょ？」

　「だからね あのう（じゃあ ちょっと連絡してみましょう）と ね。（被告がそういう風に希望されている）んであれば （そうじゃないと出て来れない）と言われるのなら 伝えましょう）と　というぐらいの反応があればいいですよ。うん （ああ やっと 中立でやってくれるんだなあ…）と 安心してね 期待を ね かけられるんですよ」「…」「だから猿渡さんのね 言動がね 何か不信感を招くようなことばっかりね 聞かされるから」「そういうことではないです」

　「どうにもならんのですよね こちらとしては」「けどね 裁判所はできることと できないことがあるんでですね。できること…」「だから 中立公正が義務ですよ。これは。出来ないじゃなくて すべきなんですよ」「それはもう 今川さんの」「これは もう だから簡単に例えているでしょ。（スタートラインにつけてくれ） 同じ線のね 所に立たしてくれと」「スタートは過ぎて 第２回目なんですよ」「だから それは関係ないんですよ。１回だろうと２回だろうと こちらがね 公正中立にやってくれるとね 見届けたら」「ゴホン」

　「いつでも出頭するんですよ」「うん あのう」「これは再三に言っているでしょ。だから この書面は ハッキリ あの 読み上げて下さい。ね 明日」「あのですね 裁判所ではですね。法廷でですね 書面をそのまま読み上げるという 手続きはないんです」「いや それは一応 読み上げた上でね 進めて下さいよ。30分あるんだから すぐ済むでしょ。ざっと読み上げれば」「裁判所は…」「ものの2 3分で読みあげてしまうでしょう」「必要ないです」「だから わざと少なくしているんですよ」「え」「一番重要な核心部分を 踏まえるように あえてね 訴訟の内容は後回しにしてるんですよ。まずこれをキチッとね 30分の間の 法廷の場でね 読み上げて貰って ね 傍聴人の人にも 聞かせて頂いてね その結論を出すかでね」

　「さきほど 今川さんは傍聴人を連れてくるとおっしゃったという気がするんですが たくさんいらっしゃいます？」　　急に話をそらした。　　「それは判りませんよ。呼びかけてはいるけどね わかりませんよ。来られるかどうかは」「判りました。裁判所のほうから 書面が改めてですね 今川さんのところに出されることはありませんのでね」「無いんですか？」「ありません」「それは分かりませんよ。結論が出てないでしょ」「ほー」　時計の音　「ほー そのー （書いているとおりに読み上げられない）ということは どういうことなんですかね？」「ど その書面をですね」「ええ」「読み上げるのはですね 出した人が読み上げることはありえますよ」「ええ」「うん 裁判所が読み上げることは無いと思いますよ。ありませんよ」「お… え？」「自分の言いたいことを書面にしている訳でしょ」「そうです」

　「うん だから 通常はですね 自分の言いたいことを書面に出している訳ですからね 読み上げるでしょ。例えば訴状なら訴状のとおり の答弁書の主張だとかですね」「それはおかしいですね。何のためにね 答弁を開くのか判らんでしょ。僕の答弁のね 濃縮された内容を そこに書いてね」「ええ」「送っている訳だから」「裁判所に宛てて 出された書面でしょ？」「そうです」「裁判所が読めばいいんでしょ。それを法廷で読みあげるんですか？」「そうですね 読み上げて貰ったらいいですね。主張として」「そういうご希望はお伺い致しますが そういうことをされるかどうかは別問題です」　※

　「これは一見 ね 主張 反論と書いてるでしょ。準備書面の前にね （はじめに）ということで 裁判の方にお願いしているんですよ。だからこれは全部読み上げて貰えませんかね」「…」「ね」「ハアアー」「これはもう こちらの最低のね スタートラインにつくための もう最低限の主張です。絞った文章ですから」「それは希望があるということですね」「お願いですね」「お願いですね」「お願いだけど。これは僕のね ね 反論 意見なんですよ」「それは何に対する反論で？」「ハハ （笑い）だから 答弁のね 一つとして 初めに言って置かねばならん言葉として出している訳ですよ」「は？あん？」「口頭答弁のね」「はあ？」

　「内容に入る前のね お願いとして初めに書いているわけですから」「そういう書面だということでしょ？」「はい だから これはね 本来はゼロなんですよ。はい 準備書面の。答弁の一つとして出している　口頭弁論に入る前の準備書面の意見の本論の前のゼロなんです。だから これは本題じゃ無いからね （はじめに）という文をね　これはわざわざ これはページの １ページの前のゼロのページの 初めの段階のお願いなんですよ。0ページで言っているんです これが前提を読んだ上で始めるということです」「はい」「これが まとまった時点でね 訴訟に入るということをちゃんと言っているんですよ」「はい」「だから これをまずね きちんと ね 信頼して任せられるような状況にね 文書で明示して下さい。と その上でね （納得したら始めましょう）ということなんですよ」

　「あの 今川さんの希望どおりのですね。訴訟の手続きがなされるかどうかはですね」「はい」「伝えられません」　※　「え？」「裁判官が手続して決めます」「それは 読み上げられるぐらいのことはやってくれるんですよね」「そういう希望は伝えます」「希望ではなくて これはね 僕の口頭弁論のね これは内容です 最初の 気持ち」「だから その通りの手続がされるかどうかはわかりません」「ということは 読み上げられない可能性もあるんですね」「え」「この短いメモが」「はい」

　「…そういうことは…」「今川さんの言いたい意見は この書面その通りですかということで」「だから それはね」「すみませんけどね 文面をですね つらつら つらつらと裁判官が あのう 2ページ分を読み上げることがあるかどうかというと そういうことは無いと思いますよ」「それじゃ どういう形でするんですかね？ 口頭弁論の内容です。最初の。読み上げられる可能性は無いんですね」「読み上げられることは無いですよ」「じゃあ どういうかたちで進められるんですかね。どういう形でやるんですか？」「明日 出頭されないんでしょう？」「いやいや それは判りません」「欠席のまま 進むだけですよ。今川允子さんが来て頂かないと まず 駄目なんですけどね。うん」

　「母はね だから前から言っているでしょ。（訴訟能力がもう疑問だ）と 甚だ」「うん だから来て頂かないと その判断もできないじゃないですか？ 実際 来て頂いて （なるほど そうだ）…ということになればですね」「それじゃあ だから 順番がね。話が全然 筋道がね 通らないから こういう風にね すったもんだ すれ違ってくるんですよ。だから 明確に文書で示しているでしょ？」「…」「順番をキチッとね 最初から正して貰えばね（行きます）と」「あの 仰りたいことは大体 何度も聞いてますんでね 大体判っているんですけどもですね」「だからね」「それを踏まえた上での 先ほどからの回答なんですよ」「そのね」

　「あの その裁判所のほうでですね あのう 今川さんがですね 求めてあるですね。書面による回答をですね 期日前に出すようなことはありませんし。書面の回答をすることはありませんし。今から明日までの間にそういう書面を出すことはありません」　※　「…それはー…」「ありませんのでね。　現実的に もう明日ですからね」「そうですよ。だからね 最低ね」「うん」「キチンと この出したね ２ページ分のね 文章だけは読んで貰えませんかね？」「だから それも確約できません」　※　「そのね 他の話は もう入らなくていいですから 前段階のね 僕が最初にね 正したいことがあって その言い分だけは伝えて下さいよ。ね。来ても来なくても」「その書面に書いてあったことでしょ？」「そうです」「それと それを法廷で読み上げて貰いたいという趣旨でしょ」

　「はい そうですね」「はい それは伝えておきますよ」「はい」「まあ 出来れば明日下さい。　ちょっと 私も時間がありませんのでね 申し訳ありません。 では一旦切らせて貰いますけど。来てくださいね。出来れば允子さんとご一緒に来ていただければ と思いますけどね よろしいですかね」「…はー それは答えられませんよ」「そうですか？」「（笑い）だから そちらがね ハッキリして頂けたら答は出せるんですよ。そこら辺がね いつも曖昧でね それに抗議して出している訳ですよ」「だからこれは電話で申し上げ できないという事なんです。すみませんけど そういうことなんですが」「ああ やっぱり これは話にならんですね」「明日 時間をある程度 とってますのでね」「はい」「うん そこでですね お仰って頂いた方がいいんじゃないでしょうか？」●

　「これはね あのー 話が通じないというのがね 今 結果として ね。こういうかたちで 検討されてね。もう再確認したんですよ。（やっぱりだなあ）…と ね。（公正中立じゃないなあ…）という 結論が出てしまうんですよね。だから この裁判自体がね ね。そういう風な 性格のものになるんですよ」「…」「前提が崩れればね。そらあ もう裁判をやり直ししないと…」「今のところは だから訴状しか出てないのでですね」「訴訟がね そういう状態になるとね ほとんどもう意味が無いんですよ。裁判というのは そういう 人をね 人を陥れる為のね そういう道具になってるんですよ」

　「決してそういうことではないと思いますが」「そうなるでしょ？。だからそうじゃあ いけないからね しっかり それをね 裁判の方に言いたいんだよね。こういうかたちでね 始めたらね 駄目でしょ？と」「実際の当事者が 他の人は代理人ばかりだと言われるんであればですね 今川さんご本人がいらっしゃってですね ご自身が 当事者本人であると 今川允子さんのほうにですね ちゃんと事情を聞いたほうがいいと思いますよ」

　「そしたらですよ。出頭するね あのう 代わりに きちっとそれは書面でね」「はい」「くれるんですかね？」え 何を？」「今までの僕の質問は？ 準備して貰えているんでしょうかね？」「何をする代わりに？」「うん だから その えー… 訴状をね 却下しなかった理由とかね 訴訟要件が満ちてない理由とかね 満ちている理由」「はい」「それをキチッと渡してくれるますかね。その出頭する…という前提でね」「ああ」「その代わりに」「裁判所がですね」「はい」

　「判決とか決定とかがですね」「ええ」「そういうことで あの裁判所が判断がですね」「はい」「示されるんですが…はい」「だからね その 色々…」「何も資料も無いままに 今のところまだ 実質 一度もおいでてないので 第1回目の審理というものは…」「だからね あのう一方的に その原告側の言い分だけのね 訴状を受理されてあるでしょ？」「だからそれに対してですね」「ね それで裁判を進めようとされてるんだけど じゃあ」「出して下さいと」「（被告のね 被告の言い分は どこで見るんですか？）ということですよ」

　「だから ちゃんと書面を出して下さい。て書いてあるでしょ 答弁書の催告状も入っていたと思いますよ」「だからね それは一方的なね 向こう側の訴訟をね あの 進める上でね こちらの言い分は全くね 聞かないうちに もう始めようとしている訳でしょ？」「だから 向こうの言い分を 裁判所はですね」「はい」「あのう 双方の言い分を裁判所は聞かないと 判らないんですよ。実際のところはね。書面ですね」「だからね 人にそういうね 書類を求めるならね」

　「うん」「まず中立である筈の裁判官がね」「はい」「疑問に対して答えなきゃ嘘なんですよ」「…」「ね 無責任なね 判定を下すような そういう状況が最初からあるんですよ。ね （私もね 命がけでね そういう判定をするんだ！）という気概が無いですよね」「…」「（公正中立でね 神に誓ってね そういう 公正にやる）と。そういう風なものが見られませんよね」「…」「証言者ですらね 誓いますよね」「えっ？」「証言者であってもね それはアメリカのほうでね ハハ」「は？」「聖書に手を置いて誓いますよね？」「ああ」

　「そういうふうなことをね するのが裁判所なんだから。ね 少なくとも そういう裁判 判定を下すね 裁判官は （公正中立でね 判定を下します）と いう そういうポーズぐらい無いとおかしいでしょ」「いや裁判所は公正中立が大前提です」「大前提が崩れていますよね」「そういう風に感じられていることは」「ハハ だから 話の筋の議論がね そういうことになるからね」「ええ」

　「僕は筋を通してね 書面で出しているんですよ わざわざ。ね。書面で質問したことに対してはね 書面で返すというのが 普通の一般社会では礼儀なんですよ。これは常識ですよ」「だから 法律に従ってですね 手続に従ってですね 出来ることをですね 順番にやっているんです。だから」「だからね」「（出来ないことは出来ません）としか言いようがありません。裁判官が判断すれば 何らかの判定します」「だからね 要するに その 最終的には裁判官の判断に委ねないといけなくなるでしょ。訴訟に入ると ね」「そうです」

　「あの おかしな判定を下されたとしても意見 言えないでしょ？。文句言えなくなるでしょ？」「そう言えば…そうね」「ね だから言っているんですよ。最初が肝心だと ね。人に 人のね そういうふうな 量刑とかね 決めるような裁判官がね 自分のことはそっちのけで やりたい放題じゃ困るでしょ」「…やりたい放題でということは無いと思いますよ」「いや そういう風に映るんですよ。こちらとしては 一方的でね。（全て一方的に進められるね この訴訟というのは 一体何なのか？）と。あんまりにもひどいすぎる とね」

　「…」「…そう思うんですよ」「…」「あとはもう あなたは（こうなっているんだ）とか そういうね もう 裁判所の事情で色々持って行こうとするんだけど　普通の感覚からすれば 極めて非常識的なね 非常識的な ことをやってね 平然とされているなあ とひどいなあと 思うんですよ。だから 指摘するんですよ ちゃんと。（しっかりして下さい）と ね」「…」

　「この被告のほうをね ちょっと3メートルぐらいね うしろにズラしてね あの スタートさせるようなことをしてね」「はい」「うん （これじゃいかん）と」「はい」「うん 最初からちゃんとスタートラインに付かせて下さい。と判りやすく話しているんですよ。」「あ できないものはできません」「ああ なら もう駄目ですね」「はい」

　「こういう判りやすい話も受け入れられないんじゃあ」「だから裁判所は出来ることと 出来ないものがございますので から 出来るともいえませんし。確実でもないものを 確約出来ませんし 有りますから確約出来ないものを確約出来ませんし そういう回答しか」「だから とにかく読み上げて下さいよ。最低 僕のね 気持ちを書いた書類ですから」「そういうものは訴訟手続きがされるか 限りませんし それも確約できませんし」

　「まあ 堂々巡りですね」「うん はい だいぶ堂々巡りです」「だから 話のね」「申し訳ないですけど」「話の展開が全く同じなんですよ。これ」「全く同じ？…」「今までね」「うん」「この保険会社と話してきた…」「アハハ」「うん それと同じ課題があるんですね」「同じような…」「どういう風な ね うん だから思考の回路がおかしいんですよね」「うん…うん」「まともな人間の会話じゃあないんですよ これは…ね 失礼ですけどね」「うん ちょっと 私もね 答えられることと 答えられないことがありますからね」

　「だからね こういうことは。言いたくは無いんですよ」「うん まあそれは…」「天下の裁判所に勤める人にね 失礼だと判っているんだけど」「そういうことはない」「あまりにもひどいと思うなあ。」「そういう意見を持たれてしまうの…は あのう」「これ 言われるでしょ。色んな人から こういうふうな手続きされたら…。ほとんどの人がみんなが持っている疑問だと思いますよ」「…」「これはもう 大問題ですよ。これは いずれにしても これはね このままじゃ済みませんよ」「できればですね 何度もされとりますが あのう 不満な点があるかも知れませんけどもね…」

　「これはね 癒着構造があると僕は思っているんですよ」「え 何が？」「癒着 癒着してるなあと」「何と誰が？」「色んなかたちでね ええ 弁護士ともそうだしね。保険会社ともね （何らかの関係で 癒着があるから こういうことになるんだろうなあ…？）という 推理が成り立つものが出てくるんですよ」「ああ あのう そういうふうに考えられるのはご自由なんですが…」「そうじゃないとね こういうことがないと有り得ない筈ですからね。じゃあ だから 何でそうゆう風になるのか？ね 裁判所までもね 歪めてしまうようなね」「はい」「そこに大きな巨悪が存在するならばね」「はい」「これはもう徹底的にね」「はい」「解明していかなきゃ ならんだろう。と」「ああ そういうことは無いと 私は思いますけどね アハハ（笑い）」「だから （そうじゃない）というね 言う方が無理なんですよ」「うん」

　「こういうことが平然とね うん 何かね もう 色んな意見をね さんざんしても いくら注意してもね 変えないとしたらね そして同じ体質 同じ構造があるんですね。癒着関係があっても もう不思議じゃ無いですよ。これは…言っていることが同じですから」「まあ あの すみません。何度も同じことの繰り返しになるんですが…」「ハッハハ（笑い）だからですよ だからね 猿渡さんはね 本当にね あのう 僕はね 見込んでいるんですよ。（こういうことをね ちゃんと気が付く筈だ。）と それで注意しているんですよ。何回も何回もね。（普通 すぐに分かるだろう）と」「今川さんにも分かって貰ってですね 裁判所に来て、おっしゃったほうが いいんじゃないでしょうか？ということを 何度も何度も申し上げているんです」

　「そしたらですよ」「ええ」「ね あのう 一ぺん 出頭してね 元に戻すような状況を保証して頂けませんかね？」「そういう保証は 私にはそういう立場にはないですから」「出来ないんですか？」「アハハ 私はそういう立場にはないです」「だからね そちらに一度入ってしまうと 元に戻れないから警戒しているんですよ。　いつでもね まだ いつでも裁判の訴訟のね うん （第一歩を踏んでないからね いつでも戻れるんだ）と そういうね ちゃんと計算をしながらやっている訳ですよ。それを脅かすようなかたちでね （出頭しないと 向こうの原告どおりのね 判定になる）と これは脅しですよ。これ…」「というかですね あのう 言い分があるのにですね 訴訟活動されないとですね…」「いやいや それはホームページ上でね ハッキリとね 反論していますよ」「だからＨＰで書いてあるものは証拠にはならないですよ」「いや証拠じゃないでしょう」「それはもう いっぱい書いてあるかもしれませんけどね ホームページに書いてあるだけでですね」「いやいや 書いてあるでしょ。ちゃんとアドレスも」「それは証拠にはならない」「それは同じでしょ。証拠と」「証拠に基づいてですね 判決されるのであって そういうものを見て判定されるものではないんですよ」

　「今時 ＨＰが普及している時代に それは古い考えですよ」「古い考え…」「時代はインターネットが世界に普及されているのに」「それは」「それを証拠にしないというのは おかしいでしょ」「だから証拠は」「あのね だから同じなんですよ。内容としては」「インターネットに掲載するのは構わないんですが それは証拠として書面で提出貰わないと証拠にはならないんですよ」「だから理屈ですよ それは」「おかしいですよ」「理屈ですよ」「そちらのほうが理屈だと思いますよ。ハハ」「あのね だから同じなんですよ。内容としては ただね準備書面として。あのう そちらが言われた通りね そのう 署名と印鑑を押したかたちでね 一応 ホームページ上で見れますから それはそちらに言われたとおりしているんですよ」「準備はされているんですかね」

　「はい そうです 準備書面としてはですね 完璧に出来てますから あとは印刷してね それを提出するかどうかが 最後のね 段階で 留めている訳ですよ」「じゃあ 明日まで思い切って出して下さい。ハハ」「いやあ それはね だから その答えをそれを聞いてからね 判断しようとしているんですよ」「とにかく 明日来て下さい。すみません 私も時間がないのでですね」「ああ もう堂々巡りですねー。結局はね」「うん」「話がね ハハ 全然ね」「うん」「もう僕のやったことが全然意味が無いんですよね」「意味が無くは無いと思いますがね…」「うん だから せめて被告のね 主張の一部でもいいですから 聞いて貰えませんかねー。これほどね ひどい状態というのは これは問題ですね」「そういう問題であるということは…」

　「うーん 大問題ですよ。これは うーん」「そう考えてあることは伺いましたからね。申し訳ないけど 時間が無いので」「そちらの あのう携帯番号は判りませんか？」「誰の？」「あのう いや 猿渡さんの」「え 私 携帯にかけて貰っても困りますが…」「え 明日のことだからね ちょっと 急きょ変わるかもしれんから」「何が？」「いや こちらの状況がね （連絡入れておこうかなあ…）と思って 明日 ちょっと気が変わってね 出頭する気持ちになるかも知れんから ハハ」「何する気持ち？」「はい」「時間中に裁判所にかけて下さい」「え？時間中に」「時間中に裁判所にかけて下さい」「え」「時間中に裁判所にかけて下さい」「はい？ 9時？ 」「8時 私は8時半には出ております。」「8時半から？ はー」「はい」「はあー 携帯のほうは？」「あの 携帯はですね お教えしてません…」「ハハ あ そうですか… えー 困ったですね…。　　うーん…　わかりました。一応 今日はこれで終わります 話はね」「ちょっと検討しとって下さい」「はい はい すみません」「はい」「はーい」　ガチャン　　　全く話にならんね。

口頭