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　略 --------------

　「完全犯罪まで、郵便局は、こういうね、裁判所のサギのね、加担するような事をしてるけどね、（お伺いしたい）という事で、（局長を呼んで下さい）と、（局長の連絡先を教えて下さい）と言っている訳ですよ」「…」「ね、だから、お話が出来ればいいんですよ。要するに、こちらで問いただすから」「はい」「まだその答が無いから、おふくろが怒ってね、はい、お宅が今日言われたでしょ？」「ん？」「いや、あのね、（裁判所に聞いて下さい）っていう事でしたと。そう聞いて」「細かな内容はですね」「そういう事でね、誰も信用出来なくなって、解約した。という事なんですよね」「うーん」「うん、これに対してどう思われますかね」「…」

　「信用を失った。という事ですよね」「郵便局の立場ではですね」「ええ」「もう何とも、他にお答えしようがないんですけどねー」「答になってない事に対してね、疑問を感じないといけないんですよ。質問した事でしょ。これは」「この間、箇条書で書いた内容についてはですね」「ええ、」「センターの方に又、話をするんですが」「うん」「うーん、しかし、そのう…」「だからね、お宅が板ばさみになっている立場はよく判るんですよ」「あのう」「ね、だけど、これはね、きちんとね、筋を通してね、仕事をしていかなきゃならないでしょ」「…」

　「筋が通らん事を、無理やり、（上の命令だ）と、（裁判所の命令だから）と、言われても、答にはならん訳ですよ。こちらは被害を受けてね」「それはまあ」「困っている訳だから」「…その事が、（この前のセンターの回答なのかなあ）と、私は、そのう」「だからね、とにかく、その最高責任者ですよ。　時計の音　ね。責任を持って、こういう事をね」「はい」「しっかり、監視出来る立場、責任の取れる人間が出て来ないといけないと言ったでしょ。だから出してほしいと」「はあはあ」「…という依頼の手紙であり。電話のお願いでもあった訳ですよね」

　「…」「返事をしないっていう事ですかね。これは、「福吉郵便局としては返事をしない」という事ですかね」「福吉郵便局としては返事をしない…」「うん」「いや、私としてはですね」「はい」「再度、あのう（文書で回答頂けないか？）と話しました」「うん、だからね、これは誰から貰うのかというとね」「はい、」「郵便局センターから直接、答を貰っても仕方が無いという結果が出ている訳だから、ね、次は」「は、」

　「局長から、本当は貰いたいんだけど、（それを誰を通して貰えるか？）というとね、久保さんを通してね、紹介状を貰わんといけないんですよ。久保さんのね、福吉郵便局の局長さんの紹介でね、最高責任者にね、会う、そういうね、うーん、何か、紹介状か何かを持ってね、会いに行けるようにして貰いたいんですよ」「紹介状ですか…」「はい、それでいいですよ。とにかく、ね」「紹介状…」

　「うん」「まあ、地域のお客さんが、行かれますから、対応をお願いします。と」「はい、そうですね」「それでいいですか？」「はい、それでいいですよ。それで久保さんの仕事は、もう終わるんですよ。それをして頂ければね」「はあ」「だから、１つの手段ですから、これは、局長さんがね、紹介して貰えるなら会えるかなあ…、と期待しているだけですから」「はあ…」

　「だからね」「はい」「もう1ヶ月になるんだから、そろそろね、うん、１番望む事をね」「はい」「きっちり、あの、答を出して貰えませんかね」「…」

　「それでね、前原郵便局を通してね、送達物が今日も送られて来ましたよね」「はい」「こういう事はやめてほしいんですよね」「はい、これはですね。まあ、あのう、直接は、そのう窓口の事業会社のほうに言って頂いて」「それは、前原郵便局長の名前も教えて下さい。連絡先もね」「局長は判ります」「判りますか？」「はい、ちょっとお待ち下さい」「はい」

　　-----　連絡先を調べている　------

　「あ、もしもし」「はい」「えっと、10月からですね、郵便局が民営化になって、こう、会社は別になっているんですよ」「はあはあ」「郵便事業会社のですね、前原支店長という言い方するようになってるんです」「えー、あ？、これはでも…」「あのう、前原郵便局は、我々と同じ窓口の業務をする郵便局株式会社、と、郵便の配達とか、送達する郵便事業会社と２つ、入っているんです。」「ほう、」「それで郵便物の送達の関係は…郵便事業会社の前原支店で行われているんです」「えーと」「電話番号はですね」「はい」「322-1652」「322-1652」「はい」

　「名前はおくさん。おく氏」「おく」「はい」「えー、奥…何と仰るんですか？」「ゆういちさん」「どういう字を書くんですか？」「あの、辰という字」「え」「辰は子、牛、寅、卯の辰」「りょういち」「え」「ゆういちと言うんですね」「りょういちか、ゆういち」「ああ、この人は局長ではないんですね」「有限会社、前原郵便会社の支店長、ああ、判りづらくなっていますが」「責任者がまたね…」「郵便の送達の関係は、事業会社で、前原局長は窓口だけで、そういった形で、会社が分かれる形です。」「ほう、えーと、この人は、じゃあ、え、局長でなくて、店長？」「支店長」

　「支店長、ほう」「前原支店長」「うーん、この人はじ、ゃあ、送達に関して責任を持たれる方ですか？」「あ、前原支店のトップですね」「はあ、トップ、ほお、」「ここに又、他の仕事をする、配達する部署があって」「うーん」「ただその郵便に関してはですね、私の言う立場ではないですが、途中でこう、止める事は出来ないし、途中で中を開ける事は、もちろん出来ないですね」「うーん…、それは、その取り決めみたいなものがあるんでしょうけどね、これは…」

　「ていうか、もう、何て言うか、我々が就職する時に、最初に習う事なんですけども、あのう郵便を配達したり、区分けをしたりする時に、宛名とか、見ますよね。そういった最低必要な事以外は見ちゃならんとい事になっているんですよ」「まあ、一応、原則はそれでいいんですよ。だけど事件が起こっている事を聞いた上で、どういう対応をするかが大事なんですよね」「脅迫状が入っているとか言われても、郵便局は開けられないですよ」「それもおかしいですね」

　「警察からですね、捜査令状とか、そういったものを応対するとか、提示されて出ていない限り、郵便局の立場では、中身を云々という事は出来ないですね」「うん」「恐らく郵便事業の支店長もそのような事を言うんじゃなかろうかと思いますけどね」「うーん、これはね」「はい」「サギが起こってね、引落しされてね、えー、迷惑を蒙っている人がいるからね、（今後一切ね、こういう謀略裁判の結果ね、送ってくる送達物はね、送らないでくれ）と言った場合ですね。はい、それを無視するのか、調べるだけは調べてみるとか、というのか対応ですね」

　「できない」「出来ない？、それは犯罪を、ね、野放しにする結果を招いている訳でしょ」「あのう、」「うん、それを利用している訳ですから、裁判所は」「犯罪かどうかは判断は郵便局では出来ないです」「だから、被害者が申し出ているわけだから、それは即、保留してね」「うーん」「（これは、警察を通してね、調べながらやっていきましょう）という事にならないといけないんですよ。これは郵便局がね、警察に通報しなきゃならん問題ですよ。これは」「いやいや、内容については見れませんから」

　「原則はそれでいいから、（サギだ）と言った場合はね、警察に通報してね、警察が預かってね、（中身を調べましょう）という事にならないと、おかしいんですよ」「…ていう事は、今川さんが、そんな風に訴えられないといけないんじゃないですか？」「こちらが訴えてもいいんだけどね」「はい」「それは郵便局が本来すべ事がね、おざなりになるでしょ。だから、筋を通してね」「はい」「郵便局が加担しているという事になっているならば、本来は、郵便局が正さないといけない事ですよ。その前に」「加担しているという事であればですね、警察に訴えられたりした時に、ええ、捜査なりを受けて、罰を受ける事になるんでしょうけど」

　「うん、１つはね」「はい」「（何でこんな事を言うのか？）と言うとね。警察もまたね、裁判所を擁護するかたちで、（サギが起こっている）と訴えているのに、中々、調書も書かないような、対応されている事があるんですよ。なるべく事件をね、受けないでね、うーん、門前払いにしようというね、動きがあるんですよ。これは、今までの体験上ね、そういう目に遭って来たからね、言うんだけど。ね」「コホン」「（郵便局でサギにあった）と報告してくれるのが一番いいんですよ」

　「郵便局がサギ遭った訳ではないからですね」「郵便局のね、ハハ、郵便局の利用者がね、（サギに遭った）と言っている訳ですから、通報して貰えたらいいんですよ」「サギであるかどうか」「だから、これは調べれば判る事ですから、一応、報告だけはして貰わないといかん事ですよ。これは」「福吉郵便局の利用者が（サギに遭った）と言っている訳だから、これは僕がわざわざ、書いて送っている訳だから、（福吉郵便局の局長さんが責任を持って、事前に、手だてを打って貰える）と期待している訳ですから」「今川さん」「ハハ」「あのう」

　「最終的には、ええ、どこに働きかけるんですか？」「最終的に？」「はあ、多分、裁判所の方にも、このまま何も話されてないでしょ」「そうですよ。裁判所自体が信じられない状態になっているからね、（裁判所に聞いてくれ）という答はないでしょ。と前から言っているでしょ。裁判所のね、方に、お伺いをかける事は、我々はね、もう全部無駄になって来た訳だから、懲りているんですよ。ね、書記官が全部握り潰してしまうんだから。だからね、まあ、調べるとすればね、（裁判所のトップの所長が誰であって、名前と連絡先、裁判所に連絡して下さい。）と言うなら、判りますよ。そしたら、連絡しましょう。こちらで、そこまでしてくれますかね？」「…」

　「うん、（裁判所に連絡してくれ）と言うなら、そこまで教えて下さい。局長の連絡先を教えて下さい」「送達関係は」「一応、前原のね。こちらはね、今ね、聞きましたからね。奥（おくさん）ね」「裁判所の担当はお話しましたよね」「あのう、第４民事部は判ってますけどね、これは書記官ですから、あくまでも」「書記官？」「うん、そうじゃなくて、裁判所が起こした（サギ事件）に対して誰が責任を持つのかね、局長の名前とね、連絡先までね、ちゃんと教えた上で、（裁判所に聞いて下さい）と言わなきゃならない筈なんですよ。違うんですよ。その責任者じゃ駄目なんですよ。一方的な差押の命令を出した人に聞いても意味が無いんですよ。というのは判っていますから」「第４民事部は」

　「第４民事部はね、（サギの張本人）の可能性があるから、駄目なんですよ」「違うんですよ。その責任者じゃ駄目なんですよ。第４民事部じゃ話にはならんのですよ。一方的な差押を出している人間に、いくら聞いても駄目でしょ」「誰に聞かれるんですか？」「地方裁判所、どこかに部屋があって、局長室がある筈でしょうから、その方と談判しますから、それで（連絡して下さい）と言うなら判るんですよ。第４民事部じゃ話にはならん訳ですよ」「裁判所の」「犯罪をしている人間の窓口にいくら苦情を言っても意味が無いんですよ。名前と、あれと同じですよ。俺俺サギと、一緒ですよ。警察官とかね」「ハハハ」「入れ替わり立ち代り、出て来るでしょ。ああいう事で、それを信じたら大変な事になるんですよ」

　テープ切り替え　A面から　→　B面へ

　「ね、おふくろに言われた（裁判所に聞いてくれ）と言う言葉が、きっちり、納得出来る訳ですよ。そこまでして貰えるならね、（無責任じゃない）という事になるんですよ。」「…」

　「これ、１週間以内にお願いしますね」「あのう、まあ、そういった話があってますという事で、お話はすぐ出来るんですけど、私自身が持ってる回答は何も無いからですね。私も待つしか無いんですが」「そうじゃなくてね、局長のほうに、単独でいいから、お宅の方で調べて貰えませんか？」「出来ないですよ」

　「だからね、裁判所の一番偉い、局長の名前は何であり、連絡先はどこであり、部屋が何号室であるか、それぐらい調べて貰ったらいいですね。郵便局だから、あれでしょ、お手のものでしょ。」「いやいや、出来ないですよ。例えば、郵便局の内部で仕事をしていてもですね、その場所の地域の配達に携わる部署の者以外は見れないですよ」「これはね、事件があって、必要性があって、要求している訳だから」「いやあ、あのう」「（何とかしよう）というね、してみましょうという、努力ぐらいはしなきゃいけないでしょ」「いや、出来ないですよ」

　「（出来ない）というのは、（最初からやらない）という事ですよね」「やらないですね」「そうじゃなくて、事件が起こっているね、福吉郵便局のね、紹介状を貰ってね、会いに行きますから。ね、ぜひ教えて下さいよ」「…」「こちらはね、調べようとしても判らない訳だからね」「こちらはですね。内部の責任者の事は、調べられるとは思いますが、地方裁判所の中までは、ちょっと調べられないですね」「これはね」「はい」「奥さん（おくさん）に、郵便事業会社のね」「はい」「前原支店長ですか、その方に聞いても教えてくれればいいんですけどね、くれない可能性もあるから、言っているんですよ」「お客様自身が聞いても教えてくれないし、内部の者が聞いても教えないですよ」

　「それだったらね」「はい」「（裁判所に連絡してくれ）と言うのは矛盾してますよね。最初からね」「そこをそう言われると私達も、何とも言いようが無いですね」「裁判所に聞いて下さい。というのは…だからね、それに聞いたらね」「そこを言われたらね」「だからね、裁判所と今まで関わってきてね」「はい」「ひどい目に遭っている訳だからね、（そこに聞け）と言うのは、おかしな事でしょう？」[…」「だから、これは責任の取れる人が出て来て貰わないといけないからね」「はい」「裁判所の最高責任者であるね、（所長に、連絡を取りたい…）て言っている訳ですよ。だから、こういう事件をね、担当した、関わった人ならばね、（責任を持って調べてみましょう）と、いうのが本筋ですよ。本来の回答ですよ。

　そうしなきゃね、これは郵便局の加担してる、これは一員となってしまいますからね。その何も知らないね」「はい」「ただ福吉郵便局の、ただ口座がね、何ですか、あるだけでね、あ…」「その事件については、元々の裁判については何も関与しないですよ」「うん、だからね」「私が知っているのは、最初から、最初のお母さんの口座から、差し押えで５万円でしたか、差し引かれたという」「うん、だからね、福吉郵便局というのはね、郵便事業の、関連の仕事をしてあるからね、それでお願いしている訳ですよ。地元だしね」「その事件といいますか、元々の事件と何の介入もしてませんよ」「だからね、一応、紹介して貰えるというね、その点だけでいいんですよ」

　「紹介と言いますと？」「だからね、お宅のほうからもね、奥支店長にね、支店長ですかね、この方にですね、（ぜひに裁判所の所長のね、連絡先を教えて下さいと。言われてます。）と。それをお願いして貰わないと困る訳ですよ。いきなり行っても事情が判らないでしょ。（前もって聞いてます）と、僕らが行った時にね、（お会いしたいと言ってます）と言って貰いたいんですよ。応対した時にね」

　「前原支店長でも、判らんと思いますよ」「それをね、責任者なんだから、して貰わないといけないんですよ。送達物をね、裁判所から預かってね、送りつけてる責任者ですから」「そういうのは」「だから、裁判所のね、局長にね、そういう風につながっていかないとおかしいんですよ。そうじゃないとね、裁判所の中のね、一部のね、悪い人間がね。そういうものを、（システムを利用してね、悪用している可能性がある）っという事でしょ」「その辺は郵便局は何ともしがたい」

　「それを調べて貰う為にね、この、奥さん（おくさん）にもね、ちゃんとね、僕からもね言いたいんだけどね、その前にね、こちらがどういう要件で行くのか、事前に話しておかなきゃならんのですよ。話がね、１から最初から説明しなきゃならんでしょ」「ちょっと、それは」「これは、あれですか、僕の手紙は渡されたんですか？」「事務センターでしょ」「このね、前原のね、こっちの送達物を扱う所にもね」「はい」「同じようなコピーがね、僕からの手紙、どういう事件なのか、事前に知らせて貰わないと困るんですよね。我々が行く前にね、うん」「…」

　「郵便事業センターはまた別でね。ええ、これはあの、差押えの命令を送りつけた所と、ね、その前に、差押の通知を引き受けた所と、送達してる部署が違いますからね、両方ともね、押さえておかないといけないんですよ。こういう事を２度としてくれるなと、その為のね」「これは私が判断するところじゃないかも知れませんが、これは無理ですよ」「そうじゃなくて、そうして貰わないといけないんですよ。事件が起こっているわけだから」「たくさん郵便物を扱われると思いますけど」「それはこちらが話します。その前にね、事情をね。その前に今、こういう事件が福吉の所で起こっていると、ね、事前にそれを送っておいて貰ってないと、話が手間がかかりますからね、こちらがそのう、一市民としてね、行っても」「…」

　「だから、郵便局が、ね。まあ全部じゃないけど、大体の処はね、把握してる処では、おかしい事件が起こってますよ。と、こういう事件が起こっているから」「資料を先に送って貰って」「判らないですよ。僕には」「そうじゃなくて、僕の手紙を送って下さいよ」「この前、お預かりしたものを（手紙）、はい、それは送りますが」「返事を聞いてから、送りましたと「前原支店長の奥さんがね、資料とイラストを送った事が判ってから、その上で、こちら出かけて行きますからね。それを連絡して下さい。ね、うん、そしてね、ポイントは「裁判所の所長、の連絡先をね、聞きたいんだ」という事を念を押して、書いておいて下さいね」

　「それも伝えます。けどもですね、僕の知っている限りはそういう事は出来ないと思います」「出来ないじゃなくて、これは必要性が有るから、これはしなきゃならん事だから、出来ても出来なくても、こちらの依頼はね、こういう希望があるという事を書いて送って下さい。　これはなるべく急いで下さいね」「そうですね」「はい、おふくろはね、郵便局は解約したからね」「はい」「次の手を打って出ようとしてますからね」「はい」「うん、これは、あのう、何をするか判らないですよ。おふくろは、よく、聞いてないけど、僕の知らないとこで動く処が有るからね、解約も僕も知らない処で動いてるからね」「はあ」

　「これはね、僕とね、おふくろは違いますからね、はい、僕が言った事がね、その通りになるかどうかはね、限らないからですね。怖いですよ。おふくろは、うん、もうあのう、年を取ってくるとあのう、気が短いですからね、うーん」「ほう」「僕はね、手順を踏んでね、迷惑をかけないようにね、なるべくしたいと思ってるからね、（事前に出来る事はして貰いたい）と思ってる訳ですよ。ね、事前に出来る事はしているんですけどね。今までさんざんに手紙出したのに、（裁判所に聞いてくれ）じゃ、（今まで何の為に、手紙を書いたのは、何だったのだろうか？）と、虚しい気持ちになったんですよ。これだけ苦労して、そのう、時間をかけてね、えらい、相当に練り上げて出した物なんですよ」「…」「それがこういう簡単な返事で済むものなのかどうかですね」「しかしですね。今日も、お母さんに話したのはですね」「ええ」

　「今川さんも、素人でやっても、判らんと思うんですよ。向こうのように弁護士がついているなら、やっぱり信用できる弁護士を立てて、相談したらどうですか？と話したんですよ」「だからね」「はい」「この前の話なんですけどね、裁判に受けて立つ事自体が、向こうの罠に入る事になるんですよ。謀略裁判を通してね、不払いに持って行こうとするからね」「お母さんも、どうしたらいいのか判らんという、感じでしたからね。誰も信用出来ないと言われてね」「だからね、こういう目に遭えばそうなるでしょうね。福吉郵便局のね、対応が、（裁判所に聞いてくれ）と言われたから、（誰も信用できない）という事で解約という状態になったんじゃないですか？　違うんですか？　だから、そういう対応が誰も信用出来ない原因を作っているんですよ」「やむをえんですよ。うちとしては」

　「だからね、郵便局が、ね、こういう事をされたら、他に何処に言ったらいいのか、考え無しで解約してしまう事になるんですよ。だから、最低ね、「ちょっと今、調べています」とかね、うん、まあ、「息子さんがね、質問した手紙ね、はい、もうちょっと待って下さい」なりね、そういう事を言わないとね、切れますよ」「この前の手紙の話では、そういう話はしてないんですよ。向こうもプロが出てきている訳だから、こっちもプロの弁護士さんとか何とか、相談したほうがいいんじゃないでしょうかね」「だから、それはね、もう、すでに有り得ない事になっているんですよ。うん、これは刑事事件にする以外にね」「はい」「道はないんですよ」「・・・」

　「刑事事件にされたところで、やっぱり何ですかね色んな手続きとかが有るんじゃないでしょうかね」「うん、だから、早いのはね、福吉郵便局でね、（引落しサギがあった）と、いう事で調べてくれたらそれでいいんですよ」「サギ…と言われても、」「だから、訴えた方はきちんとサギと言っている訳だから」「それは警察に言われる事じゃないですか？」「うんうん、だからね、これはね、わざとね、福吉郵便局がね、そういうな事で、巻き添えを喰うでしょ。だから、事前にね、福吉郵便局長としてどうすればいいかを、考える余裕を与えているんですよ」　トントントン！(母が机を叩く音、何か急ぐ用事があるらしい )　

　「うん、まあ、長くなりますからですね。こういう問答してるとね、とにかく、僕が言った…」「私が出来るのはですね、あの、今川さんの言われた事を郵便局に伝えてですね、何ですかね、、話をすると私が担当の責任ある者の、連絡先を教えてくれとの」「ええ」「は、やりますけど」「だからね、だから、連絡がちゃんと行っているかどうかの、その報告をして貰えばいいんですよ」「わかります」「こういう風にね、言いましたけどね、こういう返事が来ましたと」「はい」

　「ね。（こういう手紙と絵をね、ちゃんと見ました）と、で、見せましたと、その結果ね、そういう返事をするなら、するでいいですよ。ね、だから、福吉郵便局としては、きっちりね、こういう対応をしましたと、いうことで、　時計の音、　責任を果たして貰えばそれでいいんですよ。そしたら、後はね、上の方の責任になるでしょうからね。」「…　判りました。そしたら、もう１回ですね」「はい」「あのう事業センターのほうと、事業会社の前原支店に、今川さんの話をお伝えして、又、連絡します」「１週間以内には、もう必ず答を下さいね」「判りました」「はい、すみませんね、長々と」「いえいえ、とんでもないです」「じゃあ、お願いしますね」「はい」「じゃあ、よろしくお願いします」

平成20年 ７月30日
　福吉郵便局長　久保 信之

　違法差押命令

　　　　　　　　　　　　　　　　　吉積 元博
　サギ的な引落し

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