「ああ、私ですが」「あのう、すみません、あのう、先日、板谷のほうと、お話をさせて頂いていました、あのう、舗装具のほうの関係でお話を致してたんですが」「ああ、そうですか」「ちょっと、あのう、今川さんのほうから、異議申立を頂きまして、総務課のほうと協議していたんですが、ちょっと、確認でですね」「はい」「えーと、これは、あのう陳情・要望の趣旨のものではなくて、今回の補聴器の申請、異議申立でよろしいんですよね？」「え？」

　「異議申立書を頂いてますので、」「ええ」「その前文に舗装具の決定通知に伴う、異議申立ということを書いてありますが、あのう陳情・要望の趣旨ではなくて、異議申立でよろしいんですかね？」「…えっと、…何て書いてありますかね？」

　「えーと、補装具支給申請の決定書を含め、決定に不服がありますので、異議申立書を致しますと書いてあります」「ええ」「、それでですね、今後、あのう、今後、総務課のほうで協議致しまして、行政審査業務、捉えさせて頂いて、対応させて頂くということになりましたので、その旨をｊご連絡までと思いまして」

　「これはですよ、そういう何か、色々あるんですけどね、総合的に考えて頂いたほうがいいですけどね」「総合的というと、どういったことになるんでしょうか？」「補聴器とは限らずね」「はい」「今、起きている問題を、町長さん宛てに出した」「はい」「相談の手紙に絡めてですよ」「ん…」「ええ、だから、これは、うーん、まあ、（何とかして欲しい）という気持ちでね」「はい」「書いてますからね」「はい」「これは、まあ、推測で、どういうことが起きているのかは、判るとは思うんですけどね」「推測と」「今、こちらが訴えている内容がですね、何で、こういうことをしなけりゃならないのかね」「あの、一応ですね、うちの、うちのほうとしましてはね、（補聴器の申立ということでですね、対応させて頂こう）と思っているんですが」

　「それはね」「はい」「（それだけにね、限定しないほうがいい）と思うんですけどね」「限定しない、と申しますと、どういったことに…」「これはね、介護の一環として、本来はね、補聴器は介護用品だと思うんですよね」「あ」「だからね、一部の健康福祉課に限らずね、介護の一環として、全体的なものとしての課題なんですよね、介護から障害のほうに行っているでしょ」「そうですね」「だから、それ自体もね、疑問を感じているんですよね」「ま、ま、それは、その」「役場ではね、そういう処理をされるんだけどね」「はい」「健康福祉課ってことでね、限定されてね」「はい」「だけど、こちらとしては、老人の介護のあり方に対して、疑問があるんですよね」「はい」「ええ」

　「まあ、それは（制度に対して意見がある）ということで、訴えてある訳ですね」「うん、だから、介護のね、あり方としてはね」「はい」「はい、対応出来ないから」「はい」「これは、やっぱり、介護用品をね」「はい」「これは要求しているというか、必要だからね、何とかして欲しいと、いう要望なんだけどもね、これがそのままね、（障害のほうでしか出ない）というね、ことが進められていること自体が、おかしいと思っているんですよ」「ただ、そのう、そこはご理解頂きたいんですけど、現状の保険制度で対応できないから、障害のほうで対応している。ということですね」

　「だから、その時点でね、」「はい」「疑問を感じているからね、」「はい」「余計に、」「はい」「介護の認定を受けているんだけどね」「はい」「わざわざ、障害のほうでも認定を受けないといけないでしょ？」「はい、そうです」「手間を」「はい」「手間をかけさせるね、状態になってね、これはハードルが高くなっているんですよね、」「…」「色んなね、制限をかけられるからね、」「…」「普通の老人ではね、こういう色々お願いしたいんだけどね」「はい」「諦めてしまうんじゃないか）と思うんですよね」「ああ」「うん、だから、（このあり方自体に問題があるということに、気がつかないのかなあ）と、いうことですね、普通の人が思うんですね、素朴に（何で、こんなことをするんだろうか？）って」「…」

　「ま、それでですね」「ええ」「えーと、今回は、その、何、あのー、その、いわゆる、今川さんが言われました通り、その障害で補装具の支給決定に対する異議の申立ということで」「ええ、一応、それは書いているからね、そういう風な申立になるんだろうけどね」「ああ」「こちらとしては、そういう風に、限定、枠をね作って貰っても、違う問題にすり替わっている訳だから、ね」「はい」「それは介護のほうで、キチッとね、これは、あの、耳が聞こえにくいというね」「はい」「介護の問題になるんですよ。老人の特性ですからね、うん、それは、（障害でね、耳がケガでね、聞こえにくくなった）というなら、確かに、障害なんでしょうけども」「…」「ね、こういう、あのう、老人特有の症状ですからね、これは介護に一番、あのう、ま、症状としてはですよ、耳が難聴になるというのはね」「はい」「介護の分野なんですよ。ね」「それはあのう、その介護のですね、現状のですね、介護制度の中で、あのう、そういった、そのう、補聴器に対する、そういう制度が無いからですね」

　「ん、いや、無いというのが、おかしいんですよ。」「はい」「あのね、介護用品に、補聴器は入っているでしょ？」「！…」「ね、入っているんだけど、ほんのね、数ページ。本当はこれ、最初に持って来ないといけない、補聴、舗装用具なんですよ。あの舗装用具なんですよ。それがね、色々、書いてあるんだけどね、何でね、こういう一番、老人が欲しいという、補助してほしいと思うのは何であるかは、補聴器じゃないかと思うんでしょ。僕は。極端に言えばね」「はい」「視聴覚の延長でしかね」「はい」「うん、その、えー、色々あるんですけどね、その、杖とかね」「はい」「うん、何か、車椅子とかね、そういうことも必要だけど、直結している問題ですよね。人間がね、歩いて、人間が歩かなくても、人は話して生きていく訳ですからね」「はい」「そういう一番大事なところをね、はずしているんですよ。これは気がつかないといけないんですよ。これ、介護に携わっている人間ばね、老人が、何を求めているかはね、そんな、遠いところに歩いて行ったりする必要が無い訳ですよ。家族がいればですね、それよりか、家の中でどういう暮らしを望んでいるか、ですよ。こういう一番大事なところが判ってないというのは問題ですね」「…」

　「耳がね、遠いから、会話が出来ないから、遠慮していくでしょ、老人は、（自分がね、耳が遠いから、話しかけてもくれない）と、そういう淋しい面があるんですよ。老人というのは」「はい」「（どうせね、うん、自分に話しかけても聞こえんだろう）と、いうことでね、家族が話しかけてくれない。と、最初から、そういう淋しい世界を救ってあげるのが介護なんですよ」「ああ」「僕は息子だから、よく判るんですよ。人の口元を見てね、一生懸命、何を話しているのかね」「はい」「うん、追っている訳ですよ。じっと顔を見てね」「…」「それで、あの、聞きなおすのが気の毒だからね、あのう、よそ様に対しては、あんまりね、フフ、聞き返したりしないようになっていく訳ですよね。それが家族でさへもそうなったらね、かわいそうじゃないですか、その事を言っている訳ですよ」

　「その、あの、考え的なことはですね」「ええ」「あの、今川さんの考え的なことは、そのう、判るんですけれども」「はい」「あのう、町としてはですね、あのう、対応しているのはですね、その、あのう、今、決まっているルールの中でですね、介護保険とか、あのう、障害の制度とかの中でですね、あのう、対応させて頂いておりますので、それで、あの、その、うちがした決定に対して、今回、そのう、異議があられるということなんですよね」「うーん、まあ、だから、そのね、そういうルールがね、元々、基本的に間違っているからね、そこから改めて貰わないとね。」「それは…」「決まりは決まりとして、押し付けているような感じでしょ。僕が言っているのは、（おかしいからね、基本的に、これは改め直してくれ）と、ね」「それをですね、その、二丈町だけで、改めることは出来ないからですね」

　「いや、だから、僕が言っているのは」「…動いているんですよ」「いや、（こうなってる）というその、言い方がね、既に間違った方向からね、決め付けて、進めている訳ですよ。だから、こちらはね、その前に、（介護とは一体何なのか？）をね、指摘してるんですよ。こう、説明したら判ると思うんだけどね、（何でこういうことをするのか？）、と、ね。国自体が、誤った、ね。全国的に誤っていることをさせているということなんですよ。これね、誰も疑問を持たない状態で、疑問は国民にあるんだけど、上のほうがね、勝手にそういうことをしている訳ですよ」「…」「そうでしょう？」「その」「素朴な疑問で」「決まった制度の下に日本中が、動いてますけど」「それがね、それでいいのか？っていうことなんですけどね、おかしいでしょ。という疑問を投げかけている訳ですよ。タライ回しにされて、本来、即ね、すぐに決めなきゃならんことをね、色んなルールを作って、これにはめてね、ね、こう、判断してるでしょ。（それ自体がおかしい）と言っているんですよ」「…・」

　「まあ、ただ、そのう、行政上は、その、う、法律とか、国で決められたですね、そのルールの中で動いていかなくちゃいけませんので」「いや、そうじゃなくて」「はい」「（それは変えるべきだから、ね、そういうものに捉われることは、今はやめなさい！）と言っている訳ですよ。ね、（上から押さえつけられた、歪んだね、そういう法令みたいなものは、守るだけの価値が無いでしょう？）と言っている訳ですよ」「…う、ハハ・・」「だから今、考えてね、頭で考えて、人間がね、え、（老人に対して、こうあるべきじゃないかという、課題が出来たら、即ね、これは、逆に、こういう体制はおかしいと、いう声が上がってる）と、審議しなきゃならんことですよ。これ、役場としてはね」「…」「まあ、世の中がね、（合法的であれば、何でもいいじゃないか）と、ね、（罪にならないじゃないか）ということと、同じ論法ですよね」「…」

　「ね、法治国家とか言うんだけどね」「はい」「法自体が、曲がっているからね。法を持ち出して、そういう人の道に反する外れたことをね、平然と進めていける訳ですよ。、そういう世の中が間違っている。ということでね、世の中の歪みがそうさせてるんだけど、ね」「うん」「こう、素朴なね、一人の老人のね、えー、介護をね、する立場で考えればね、（これは一番大事なね、補装用具だと、これをはずすとは何事か！）と、ね、異議がある訳ですよね。だから異議申立書というのは、これは、介護の立場で言っている訳だからね」「介護の…ええ」「健康福祉課のね」「はい」「そういう歪んだ所での、捉え方がね、うん、そういう異議申立でね、はめ込まれると、また歪んでくる訳ですよね」

　「ああ、わかりました。そしたら、その旨、えーと、総務課に伝えまして、あのう、今後、対応させて頂きます」「総務課？…はあ」「はい、ちょっと、あのう、きょ、うーん、その言われる、全体的な…ということですよね」「うん、いや、だからね」「はい」「仙寿苑に行って、お願いした訳ですよ、あの」「はい？」「介護のほうの仙寿苑」「仙寿苑…仙寿苑」「はい、えー、だからね、（補聴器が必要な状態だからね」「はい」「うん、どうしたらいいですか？）って、いうことで相談したらね、（介護のほうでやってない）、とそういう対応でしたから、その時、素朴に疑問を感じたんですよ」「はい」「（何、どういうことやろか？）と、そこからですよ、疑問の始まりはですね」「はい」

　「それで、（障害のほうで認定を受けてくれ）と」「はい」「（手帳を貰ってくれ）ね」「はい」「そういう風に言われたけど、運んでいかれたんだけど」「はい」「そこにはいくつものね」「はい」「制限があってね、中々ね、診断がね、時間がかかったりするからね、」「はい」「障害の何級ですか、そこまで、中々辿り着くのに、かかったりね、元々、おかしいことが、更に疑問が出て来たんですね、そのこと自体ね、これは決まりとかでね、ね、納得出来ないものがある訳ですよね。　時計の音　元々、介護で、即ね、やらなきゃならんことを、わざわざね、障害のほうに持って行ってね、そういう風に、色々な制限がかけられて、フフ、行き場が無くなっていく訳ですよね。そういうことで、うん、（元に戻したほうが早い）という風に、気持ちが変わって来た訳ですよね」「…」「そのこともちょっと、理解して貰ってですよ」

　「判りました。そしたら、その旨、ちょっと総務のほうに伝えまして、あのう、お話しておきますので」「ああ」「はい」「この介護のほうは総務のほうに伝えてあるんですか？」「介護は広域連合、異議申立書に対してですね、そういったものの趣旨であるということを、ちょっと総務課に伝えます」「ああ」「はい」「だからね、その異議申立書はね」「はい」「その、健康福祉課とかね」「はい」「役場の一、いち、フフ、まあ、うーん、限定されたかたちでね、うん、これ、受け付けられてもね、うん、困る状態になるかも知れんですね、行き詰るような」「…」

　「大きなね、フフ、うん、課題としてね、言っているんですよ、これ」「と、いういうことは、異議申立は」「介護のね、あり方も含めてのね、異議申立てになりますからね」「…」「こちらは。単なるね、補聴器の異議申立じゃなくてね、介護全体に対する異議申立になりますよ」「…」「今、僕らがね、うーん、フフ、まあ、当たってる問題はね」「…」

　「広域連合とか、あるけどもね」「はい」「これは、介護の為に、その年金からね、えー、まあ、半強制的にね、まあ、フフ、ほとんど強制的ですけどね、えー、最初から、もう、差し引いているでしょ？」「はい」「介護という名目でね」「保険料ですね」「ええ、ええ、これに対するね、サービスというかね、介護の、うん、支給、えー、そういうサービスがね、えー、これは一致しないんですよね」「…」「完全にね、うん、バランスが無くなっているんですよ」「…」「ね」「…」

　「任意であれば、いいですけどね、（受けたい人だけが受ける）とね、そしたら、まあ、入ってない人はね」「ああ」「（払ってない人は受けられないとか、受けにくいとかね、そういうのがあるのは、しょうがないのかな）と思うけども、半強制的にね、まあ、年金の中から、最初から、引いていくでしょ」「…」「だから介護に、あの不満を持っている人もね、もう無差別でね、全員引かれてますからね、だから、その（介護はどうなっているんだろうか？）、ということでね、ここまでね、老人が年金から引かれてね、うん、そういう風な、ちゃんと、福祉のほうでね、キッチリね、うん、活用されてるんであればいいんだろうけど、疑問を感じるでしょ」「…」「だから、（全体に対するその異議申立になる）と言っているんですよ」

　「（全体に対する）…ですね」「はい」「判りました。その旨、総務課に伝えておきます」「えっとお宅は？」「私は健康福祉課の吉村と申します。はい」「えーと、これは、僕は、あの町長に対してね、手紙を出してますから」「はい」「役所の一部所に」「はい」「とどまらず」「はい」「役場のあり方、ね、そういうことにつながっていくようにしてるんですけどね」　「コホン…」誰かのセキ　「あのう、補聴器の異議申立自体が元々ね」「はい」「あのう、役場の、二丈町の町長宛になってたでしょ？」「はい」「異議申立はね」

　「（異議申立は町長宛にして下さい）とあったからね、」「町長宛にと、出てますね」「だから、僕は、（健康福祉課の、あの宛てにね」「はい」「出そうかな…）と思っていたんだけどね」「はい」「（町長個人の名前でね、出してくれ）って書いてあるからね、異議申立がね」「はい、町長宛、健康福祉課ではなく、町、二丈町を代表してあるのは、あの、筒井町長です」「異議申立がね」「はい」「町長宛に、最初から、あのう、言ってある通りにしてる訳だからね、その結果ですよ。そういう風に限定されてもね、うん、健康福祉課宛てにね、異議申立をしたってことには、なってないでしょ。もう、既に」「…」

　「二丈町のね、役場に対して、ね、代表である（町長に対してね、異議申立をしてくれ）ということだからね」「…」「だから、今、結びつけてね、本人受取限定でわざわざね」「はい」「町長さん個人の名前に限定して、本人が、個人に宛てに手紙を出して、ま、抗議するような形になっているんですね、結果的に」「そうですね」「ええ、だから、わざわざね、町長本人に限定してね、受け取ることになったんだけどね」「はい」「だから、これは偶然ですけどね、偶然そうなったんですけど、ね、町長に手紙を出して、元々、返事をずーと受取ってないから、その、貰ってないから、この際、こっちのほうに、頂いてね、どういう風にね、役場のほうでは、考えられて処理されようとされているのかね、ちょっと伺いたいと思って、それで聞いたんですよね、今回」「…んー」

　「だから（補聴器がね、今、必要だ）というのはね」「はい」「あの、今まで、町長さんに出した手紙にずーとね、書いてますから、何でこういう風になったのかね」「この、この異議申立とは別に、という意味ですかね、その手紙を出されたのは」「あ、そうです。前から出してるんですよね」「私も、その辺は承知してないんですけど」「あのう、総務の方に以前、渡した手紙を受取ってある筈ですよ」「ああ、そうですか？」「はい、あの、スタンプを貰ってますからね、受取のね」「あ、判りました」「それがね」「はい」「町長さんに、伝わってるかどうかですね、返事が無いから、こちら判断がしようがないんですよ。だから、改めてこの機会にね、町長あてにね、うん、受取人を限定して、（その返事を頂ければ）と、思ったんですよね」

「あ…あのう、仰っている趣旨は判りましたので、はい、あのう、ちょっと、また総務課のほうと協議させて頂きまして、あのう、はい」「…」「頂こうと思います」

　「だからですよ」「はい」「電話で話したんだけどね」「はい」「概略でもいいからね」「はい」「受取っているのか、（受取ってね、こういう風に感じている）と、そういう簡単なね、気持ちでもいいですからね、頂ければ、ホッとするわけですよね」「…」「中々、難しい問題だと思うからね」「…」「うん、だけど、今、現時点で、色々相談して、答が無いというよりもね、何らかの一言でもいいからね、うん、（こういう風に考えてる）という、返事さえ頂ければね、うん、それでホッとする訳ですよ。（ちゃんと声は届いているんだなあ）…とね。それすらも判らないからね」「はい」「ちょっと、不安な状態で、ちょっとね、どうしていいか判らない状態が続いている訳ですよね」「…伝えておきましょうか、ですね」「はあはあはあ」

　「だから、総務課はね」「はい」「既に手紙をね」「はい」「受取って、いる筈だからね」「ああ、ちょっと、私じゃあ、そこのほうは、ちょっと判りません」「その辺もちょっと伝えて貰わないと、困りますよね、一方的ではね、」「（手紙が届いている筈だけど）と言われてあると…」「ええ、そうですね、だから前に、そういう手紙を受取ってて、それに結びつけて貰わないとね、解決がつかないんですよね」「…」「だから（町長に聞いてくれ）と言っているのは、そこなんですよ」「…」「ね、この意味は、今、差し迫ったね、問題に、ね、えー、（補聴器が必要だっていう理由がね、そこに出てくる）と、言っている訳ですよ」「…」

　「これはね、まだ、…あのう、健康福祉課の板谷さんにはね」「はい」「ざっとしか、かいつまんでしか話していないからね」「うん」「よく判らないと思うんですよ、だからこそ、町長の手紙にね、前にお願いしてたのが何なのか、それを読まれたらね、全部結びついてくる。ということなんですよ。（こちらが今、抱えている問題がね、何なのか」「…」「それに補聴器が含んでくる）ということなんですよ」

　「これはね、放置されたおかげでね、色々、込み入った問題になってしまっているんですよ。ね」「…」「書いてるでしょ。あの、事故があってね」「はい」「はい、それがちょっと、裁判でね、どんどん、引きづり廻されて、あの、高齢のおふくろがね、呼び出されてきている訳ですよ、ね」

「（難聴だと、人の言葉がね、会話が成立しない人間ですよ）って、言っているにも関わらずね、どんどん、あのー、いやおう無しにね、呼出していくようなやり方をされたから、ね、困り果てた訳ですよ。ね」「ここに書いてある、（事故放置の件）ていう意味ですか？」「ああ、書いてますかね？」「事故放置…の件」「それは何ですか？」「これは異議申立書ですよ」「ああ、ああ、そうですね」「異議申立書」「ああ、そうですね、それでまあ、大体、推理できると思うんですけどね、今、僕が言ったことでね」「あ、ちょっと、ちょっと、私は」

　「だから、町長に以前出した手紙でね、（何でそういうことになって行ったのか）がね、判りますから」「ああ、判りました。それは総務課が持ってるということですね？」「総務課が、ええ」「ああ」「受取られましたからね」「総務課が受取ったんですね」「うん、だから、それはね、町長に、ちゃんとね、あの、届けられて、町長が読まれたならば、ね、（読まれた）ということでね、うん、（何か考えてある）ということであればね、少しは安心するんですよ、それが、もう、どこかでね、まー、握り潰されてね、（町長の手元に渡ってない）ということであればね、またこれはちょっと、（全然、伝わってない）ということだから、（町長への手紙もね、無かった）という、いうことになったら困るからね、ええ、その辺をハッキリして貰えばね、まあ、その…う…握り潰した手紙がね、どこかに、保管されてあればいいですよ、ちゃんとね、大事にね、（いざという時には、ちゃんとやっぱり、見せないといけないかな…）とね、まあ、その、秘書か何か知らないけども」

「ああ、ちょっと、私じゃ、何とも、お答えしようが無いですけどもね」「だから、その辺がね」「はい」「あー、町長に当てたね、（本人受取ね、限定した郵便で、町長が受取った）と、言われましたからね、この前、電話でね、だから」「それは異議申立書でしょ？」「うん、あのいや、そうじゃなくて、えー、あ、そうですね」「異議申立書は、はい、町長が受取られてですね」「うん」「あの、その担当である、健康福祉課のほうですね」「そうですね」「私が今、対応している」

「うん、だから、結果的にもね」「はい」「本人受取限定にしたからね、（本人が受取って、読んだ）ということにならないといけないんですね、本当は。そのまま読まずにね、担当に渡すんじゃなくて、ね、町長本人が受取った訳でしょ？」「はい」「ね、だから、その時点でね、この問題は、（町長が把握した上でね、受取って、確認した）ということになっている筈だからね」「…」「この問題をしっかりね、今までの分も手紙とかも、もう一度、読み直して貰ってね、検討して貰わないといけない問題になっていると思うんですよね」「その、言われてあるのは、その介護保険制度全体の異議申立であるという…」

　「ああ、そうなりますよね」「はい」「うん、だから、補聴器がね、健康福祉課でしか扱ってない、という枠の中でね、いくら議論しても、同んなじですから」「うーん」「これは僕が問うているのはね」「異議申立書の最初にですね」「うん」「補装具費の支給決定通知書　〔21二健第２４８２号〕に対して、の、決定に」「そうです、だからね」「対してということで」「そうです、結果としてはね」「はい」「そういうものに対する」「はい」「異議申立としては」「はい」「かたちはそうしてますけどね」「はい」「内容は介護全体に対する異議申立書になると言っているんです」「はい、で」

　「こういう風に書いてあったのでですね」「はいはい」「総務課のほうと、協議致しまして行政審査法に基づいて対応させて頂くと」「いや」「今、今日のお話で、介護保険制度、これも含めたところの、（介護保険制度全体に対する申立ですよ）ということを仰ってある訳ですね」「そうですね、だから今日、電話で再度、確認されたからね」「はいはい」「あえて確認されるならね」「はい」「まあ、本当のところをね、こちらはキチッとね」「はい」「ええ、言い分を言った訳ですよ」「ええ、ですから、あのう、それは先ほどの、今、電話で言われたこと（全体的な異議申立てである）ということが判りましたので、その旨、またちょっと、総務課のほうと協議させて頂きますので」「ああ」

　「あのね」「はい」「そちらの色んな決まりごとでね」「はい」「色々と進めると当てはめていくとね、曲がってきますよ」「あっ？」「この問題は曲がってきますからね」「はい」「そちらの決まりごとでね」「はい」「優先されると、あのう、まあ、答がね」「はい」「違った方向に行くと思うから、この際、そういう決まりごとをね、はずして、人間として考えて頂いたほうがいいんですよね」「はい」「介護自体がおかしい方向に行っているからね、一市民の声としてね」「はいはい」「そういう声があると」「はい」「疑問を感じているからね」「はい」「（これは直ちにね、これは改めるべきじゃないか？）、という方向をまずね、念頭において、議論していかないと」「…」「おかしくなりますよ」「ああ、ふんふん、はい」

　「元々、間違ったね、尺度がそこにあるから、それを改めない限りはね、いくら議論してもね、行くところが一緒なんですよ」「…あのう、（制度がおかしい）と言われてあるんですか？」「そうですね、だから、その制度、間違った制度の下にね、こういう風に、いくらね、議論を詰めても、しょうがないんですよ。大本が狂っているんだから。ね、介護というね、広域連合というのがある訳でしょ、元々」「はい」「そこで議論すべき内容なんですよね」「…」「それを健康福祉課のほうにね、いきなり持って行ってるでしょ。わざわざ」「…」「広域連合がありながらですよ、それ自体が間違っているから、そこで議論しても一緒なんですよ、役場でね、うん、間違った方向でね、最初から、枠を作った上でね、持って行っても、議論しても、意味がないんですよね」「…」

　「…んんあ、どう…」「だから、素朴にね」「はい」「素直な気持ちになって、老人が何を求めているのかね」「うん…」「考えれば、出てくる問題ですよ。これは、答はすぐね」「…」「（ああ、そうか…）と」「…………」「介護はね」「…」「介護は、な、（どうあるべきか？）ということで、ね、問うている訳ですよ」「…」「色々ね、タライ回しされてね、感想は、そこに行き着いた訳ですよ」

「元々ね、役場の健康福祉課がね、対応できる問題じゃあ無いのにね、（無理に引き受けているんじゃないか？）と、ね、広域連合が、やるべきことをね、役場が代わってね」「はい」「うん、何か、引き受けてしまっているからね、やっかいな問題でね（そうなってる）と言われたらね、こちらは障害のほうでね」「はい」「改めて手続を取り直さなきゃならなくなるという事自体に、ね、おかしなことがね」「はい」「既に始まっている。と言っている訳ですよ」

　「これは介護保険、広域連合に対する、異議申立というか」「うん」「要望ということですか？」「そうなってくるでしょ、僕が言わんとしていることは、ね、元々ね、介護のほうで行ったのに、認、役場のほうに廻されてね、何か複雑な手続がどんどん、どんどんね、うん、制限が多くなってね、こういう風に、まだまだね、（延ばされて、待たされるということは、どういうことなんだろうか？）と考えて、ね、そういう風に思って来たんですよ。（介護はどうなっているんだ？）と。介護の」

　「確認ですけど、そしたら、補装具、今回、障害のほうで行った、（補装具の支給決定に対する異議申立書ではない）ということですか？」「それは、それでいい。それはそれでいいんですよ」「それでいいんですね」「もう、保留してますからね」「はいはい、はあはあ」「うん、こちらが決めようがないから、言っているんですよ」「はいはい」「（介護全体の問題として考えてくれ）と、言っているのはそこなんですよ」「はいはいはい」「保留しながらもね、最終的にはね、この（障害のほうでしか出ない）というね」「はい」「結論を最初に決めてるんであれば、しょうがないでしょ。こちらが色々言ってもね、だけど、（元々間違っているんだから、介護の問題として考えて欲しい）と」「ああ」「主張しているんだから、その辺もね、役場の方であれば」「はい」「（おかしなことをね、して、引き受けてしまったなあ）、と何で思わないのかなあ、と思ってね」「（引き受ける）といいますと？」「いやいや、だから」「介護保険」「介護の方が、そちらの方に廻していく訳でしょう？」　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テープ　Ａ→Ｂ面　

　「えーと、吉村さんでしたかね」「はい」「えーと、お宅は健康福祉課でしょ？」「はい」「ね、健康福祉課でしか、今、ほちょう、こういう補聴器のね、支給というのは、扱ってないということですかね？」「そうですね、障害福祉関係については、健康保険の福祉課で行っております、はい」「障害かどうか、というのはね」「はい」「その高齢のね、年寄りが、ね、補聴器が必要だと、いう風になる症状としてはね」「はい」「これは障害でね、怪我とかでなったのかね、それとも、老衰でね、だんだん聞こえなくなってるのか、色んな方がいると思うんだけど、大体、どう処理をされてるんですかね？、ほとんど、障害でしか、ね」「そうです」「補聴器の認定を認めないというね」「はい」「凝り固まったね、ガチガチの、フフ、そういう決め方でいいと思っているのかですよね」

「…（思っているのか）といいますか、私共としては、その、決まったルールの中で動いているんです」「だから、それ自体がね」「はい」「老人というのは、日に日にね、月、月ごとにどんどん進行（症状が）している訳ですよ、ね、難聴のね、耳が聞こえづらいと、いう症状がね」「…」「それに対して、障害で、どうのこうのして、ね、（何か、考え方がね、一面的になっているんじゃないか？）、と思ってもいいと思うんですけどね」「う…」「それは、（おかしい）と思うでしょ？」

　「ああいや」「やってて」「それは私共は、その、やはり、あの、決められた法律であったり、ルールの中で、ちょっと、仕事をさせて貰わなくちゃいけませんので」「だからね」「はい」「これは、かなりね、これは素朴な疑問としてね、（これに気がつかないのかなあ？）と思ってね、それ自体が疑問ですよ、（何でわざわざね、介護のほうで申請しているのにね、こういう障害の方に何か、（無理やり持って行って手続をさせる）ってこと自体ね、不自然でしょ」「無理やりかどうかというのは、ちょっと、あれですけど」「こちらとしては、（何で介護のほうで、スーと、すんなり、決まらないのかなあ？）、と、ね、疑問を持つ訳ですよね」

　「そしたら、この介護保険全体に対する異議申立になるんですかね」「そうなりますね、今、僕が言っているね、内容はね」「ですね、はい」「うん、だから手続上はね」「はい」「そういう風な、限定したかたちの、障害の、ね、障害保険ですか？、障害の認定の」「はい」「異議申立をしているということなんですかね」「障害の認定の異議申立の書類がそうなっているからね」「はい、福岡のほうで」「そういう風な切り口でね」「はい」「うん、異議申立をしているんだけど、ね」「はい」「これをしないと、次に進まないから、そうしているだけであってね」「はい、あ、うん、趣旨は判りました。その全体的な部分を」「うん」「あのう異議をこう、異議要望というのに、この補装具の支給決定書をきっかけに、異議申立を出されたということですね」「そうですね」「そうですね、はい、判りました」

「でね」「はい」「えー、これは（町長が受取ってある）ということでね」「はい」「えー、（読まれた）と、こちらは解釈しているんですけど、いいですかね？」「はいはい」「（それでね、町長から、いずれ返事がある）と思って、いいですかね？」「返事がある…えー、私達は、ですから、これをですね、（異議申立書として、あのう、対応させて頂こうかなあ…）というところですね」「うんうん」「総務課と協議してですね」「だからね、これは、こちらにあのう、聞かれてもね、えー、しょうがないんですよ。町長自体がね、自分で判断しなきゃ」「ああ…」

　「ね、自分がね、受けた、その（苦情の手紙に対してね、返事してない）ということが、自覚出来るわけでしょ？、改めてね、個人限定で郵便物が来るとね。」「…」「（初めて届いた）ということになればですよ、今まで、誰かがね」「…」「秘書か何かがね、うーん、握りつぶしていたものが、うん、後から出てきたとけね、いうことになるならば、また改めて読んで貰ってですよ、ね、（その苦情を聞いて無かった）と、ね」「ちょっとその辺は判らないですけど」「だから、その辺をハッキリして頂ければね、出てくるんじゃないですか？、当然、答は。（まず、そこをハッキリすべきだ）と、ね。だから、小さな次元でね、こちらは話して無いからね、うん、当面、その、補聴器のね」「はい」「許可を今、求めている理由がね」「はい」「うん、また、裁判でね、えー、呼出される可能性もあるからね、うーん、これは防ぎたい訳ですよ、こちらはね」

　「裁判と申しますと、事故の関係で？」「ああ、そうですね、その辺でね、こちらはずーと訴えてんだけど、ね、（違法な、その、不公正なね、えー、やり方で進められた）というのがあるんですよね、その難聴の老人を呼び立ててね、無理やり、あの、裁判に持ち込んでいった、経過があって、ね、そういうひどい目、ひどい目にあってるから、言っている訳ですよ、ね」

　「それは町がした訳では無いんですよね」「ああ、これは裁判のほうの問題ですから」「裁判ですね」「ただね」「はい」「こういう危険性に持って行った原因というのはね、（放置されたということで、そうなってしまった訳です）からね、結果的にはね、この、（放置された）というのが原因にもなってる訳ですね。だから、それは書いてます、ね、手紙に」「は…」

　「だから、町長が、まずね、前に受取ってる筈の手紙に、ね、えー、解決のヒントが、あの、出てきますからね」「はい」「（読んで貰ったら判る）と言っているんですよ」「はい、判りました…」「いいですかね？」「はい、判りました、そしたら、ちょっと、あとはまた総務課のほうと協議させて頂きます」「ああ、はあ」「はい、すみませんでした」

「あのね、これは急いで欲しいんですよね」「…判りました」「あのう、糸島市になるでしょ」「はい」「ね、そのー、準備で、色々忙しいとは思うんだけどね、これは、ちゃんとね、二丈町がキチンとしたね、かたちで、自分で判断出きてね」「はい」「えー、あと一ヶ月足らずですけどね、処理できる内容だったらね、急いでほしいんですよ」「あ、それは」「糸島市になったらね、（もう、どうにもならなくなる）という前にね、やってほしいことですよね」「わかりました」

　「あのね」「はい」「（市民の声が届きにくくなるんじゃないか？）という噂があるから言っているんですよ」「（糸島市になったら）ということですか？」「ええ、ええ」「はい、やっぱりあのう、キチンと、その文書として受取ってますのでですね、はい」「はい、だからね」「はい」「（糸島市になったほうが早い）ということだったら延ばしてもいいんだけど、返って（遠くなってね、全然通らなくなる）というふうな、ね、環境になると、ね、やっぱり急いで貰ったほうがいいと思うからね、その辺は、こちらは判らないんですよ。こういう問題に対してね、糸島市になった時点で、もう（過去のね、二丈町の残したものは、もう、一切ね、えー、ちょっと保留だ）という形になっていくと、困るからね」「無いと思いますけどね」

　「うん、キチンとね、糸島市になっても」「はい」「あのう、（すぐに対処する）というような方向でね、やってくれるなら、いいんですけどね」「…」「もう時間が無いでしょ。日にちがね。うん、今まで、だから、タライ回しされてね、色んな手続でね、延び延びになっているからね、早く、これ結論を出してほしいんですよね」「…判りました、そしたら、今川さんのその、まあ、趣旨・要望をちょっと、踏まえたところで、ちょっとまた、話合わせて貰います」「ああ」「はい」「そうですね」「はい、すみませんでした」「はい」「どうも失礼します」「お願いしますね。はーい」

　日本共産党　二丈支部　ひわだ正子議員の事務所が発刊している、二丈の風の新聞チラシが各家庭に配られていた。その中にアンケート（封筒付き）用紙が入っていて、（身の回りの生活環境改善の要望があれば書いて下さい）とあった。新市政の機会に、従来から未解決のままの課題と要望を書いて出した。（我家に起きている、人権無視されたひどい問題を知って貰いたい）という気持ちで、締切（12/10）期日のギリギリに投函した。

翌日、ひわだ正子氏本人から電話があった。突然の電話に驚いた。要望についてのいくつかの確認に母が答えた。これまでの困り果てている色々な内容を大まかに説明した。